2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Доцент, профессор, не имеющий собственного бизнеса, отстой
Сообщение07.01.2010, 06:14 
Аватара пользователя


05/01/10
513
Владивосток
Yuri Gendelman в сообщении #278072 писал(а):
Провокационные вопросы: а почему она должна быть популярна? А разве отношение к науке в СССР не было "потребительским"? Вспомните, какие отрасли науки не знали слов "нет денег".
В СССР в науку шли с другой мотивацией - за относительной свободой мысли. Да и обеспеченность научных сотрудников была намного выше, причём имело смысл расти до доктора наук в материльном плане. Сейчас учёный это нищенская профессия, энтузиаст-романтик.

Вот и возникает вопрос - государству нужна наука? И какая наука ему нужна??

 Профиль  
                  
 
 Re: Доцент, профессор, не имеющий собственного бизнеса, отстой
Сообщение07.01.2010, 18:32 
Заслуженный участник


15/05/05
3445
USA
rendall в сообщении #278159 писал(а):
В СССР в науку шли с другой мотивацией - за относительной свободой мысли. Да и обеспеченность научных сотрудников была намного выше, ...
Были, конечно, и в СССР энтузиасты-романтики, которые шли в науку за свободой мысли. Но высокая зарплата после защиты привлекала, скажем так: не меньше. Циничную фразу: "ученым можешь ты не быть, но кандидатом быть обязан", придумали именно в СССР.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доцент, профессор, не имеющий собственного бизнеса, отстой
Сообщение08.01.2010, 00:17 
Заблокирован


22/06/08

642
Монреаль
Преподаватель должен быть бизнесменом!

Xa-xa.Eto chepyxa.Ego rabota imenno i sostoit v tom, shtobi chitat novieli, pokypat novie knigi.
Analizitrovat camoe lychshee,ychit.
A biznes - eto ovem drygoe.
Naprimer v Kanade shkolni ychitel polychaet okolo 1800 dollarov v mesaaz.
Koledga 35 dollarov v chas.Yniversiteta okolo 40000 v god.I nikto iz nix ne biznesmen.Chybais prosto ne znaet shto eto.
B Rossii mnogoe otlichaetsa ot cocednei Finlandii.Sovetuu pobivat na forymax tam i posprashivat.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доцент, профессор, не имеющий собственного бизнеса, отстой
Сообщение08.01.2010, 00:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
barga44 в сообщении #278419 писал(а):
Преподаватель должен быть бизнесменом!

Xa-xa.Eto chepyxa.Ego rabota imenno i sostoit v tom, shtobi chitat novieli, pokypat novie knigi.
Analizitrovat camoe lychshee,ychit.
A biznes - eto ovem drygoe.
Naprimer v Kanade shkolni ychitel polychaet okolo 1800 dollarov v mesaaz.
Koledga 35 dollarov v chas.Yniversiteta okolo 40000 v god.I nikto iz nix ne biznesmen.Chybais prosto ne znaet shto eto.
B Rossii mnogoe otlichaetsa ot cocednei Finlandii.Sovetuu pobivat na forymax tam i posprashivat.

barga44 абсолютно прав.Наука и бизнес - немного разные вещи.Каждый должен заниматься делом, которое больше всего умеет делать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доцент, профессор, не имеющий собственного бизнеса, отстой
Сообщение08.01.2010, 08:15 
Заслуженный участник


05/06/08
1097
Чубайс - ученый? :o

А вообще да. Как там про гойдара...
Цитата:
Его в могилу провожал насмешек шквал,
Иные хохотали просто бешено.
И только я, лишь я один рыдал:
Я так мечтал узреть его повешенным!

 Профиль  
                  
 
 Re: Доцент, профессор, не имеющий собственного бизнеса, отстой
Сообщение08.01.2010, 08:53 
Модератор
Аватара пользователя


13/08/09
2396
id
Вы знаете, в приличном обществе за такие поступки вызывали на дуэль...

 Профиль  
                  
 
 Re: Доцент, профессор, не имеющий собственного бизнеса, отстой
Сообщение08.01.2010, 11:28 
Заслуженный участник


05/06/08
1097
whiterussian
Я не допустил мысли о том, что здесь могут быть люди, которым персонаж сей искренне близок и дорог, поэтому и позволил себе это цитирование.
Однако, если кого-то задел, прошу прощения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доцент, профессор, не имеющий собственного бизнеса, отстой
Сообщение08.01.2010, 13:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
whiterussian в сообщении #278454 писал(а):
id
Вы знаете, в приличном обществе за такие поступки вызывали на дуэль...

Причём не только в приличном обществе, но и приличные люди...Чубайс к таким не относится...

 Профиль  
                  
 
 Re: Доцент, профессор, не имеющий собственного бизнеса, отстой
Сообщение09.01.2010, 16:51 
Заслуженный участник


15/05/05
3445
USA
Наука и бизнес - разные вещи, но не несовместимые. Ученому ведь будет обидно, что доход от его открытий получает кто-то другой. Да и за внедрение патента мало кто возьмется.
На Западе есть механизм для такого внедрения - венчурный (venture) капитал и стартапы (start-up). Ели предприятие оказалось успешным, то на него быстро находится покупатель. Занимает такой цикл 2-3 года. А потом можно вернуться в родной университет.
Вот такого механизма в России не хватает. Да и малый бизнес в России вести слишком сложно.

И замечание не по теме:
id в сообщении #278484 писал(а):
Я не допустил мысли о том, что здесь могут быть люди, которым персонаж сей искренне близок и дорог, поэтому и позволил себе это цитирование.
Дело не в том, любим мы с Вами Гайдара или ненавидим. Принцип "О мертвых либо хорошо, либо ничего" известен уже много веков. И большинство его соблюдает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доцент, профессор, не имеющий собственного бизнеса, отстой
Сообщение09.01.2010, 19:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
Yuri Gendelman в сообщении #278906 писал(а):
Наука и бизнес - разные вещи, но не несовместимые. Ученому ведь будет обидно, что доход от его открытий получает кто-то другой. Да и за внедрение патента мало кто возьмется.
На Западе есть механизм для такого внедрения - венчурный (venture) капитал и стартапы (start-up). Ели предприятие оказалось успешным, то на него быстро находится покупатель. Занимает такой цикл 2-3 года. А потом можно вернуться в родной университет.
Вот такого механизма в России не хватает. Да и малый бизнес в России вести слишком сложно.

Всё правильно.Да и те правительственные проекты в направлении венчурного капитала и стартового капитала, что ещё есть, чиновная мразь превратила в профанацию и кормушку для отмывания госденег.
Впрочем, если у кого-нибудь из учёных есть идеи,достойные, по их мнению,воплощения, обращайтесь..Всегда можно что-то придумать...

 Профиль  
                  
 
 Re: Доцент, профессор, не имеющий собственного бизнеса, отстой
Сообщение10.01.2010, 14:08 
Аватара пользователя


22/03/06
989
id в сообщении #278484 писал(а):
whiterussian
Я не допустил мысли о том, что здесь могут быть люди, которым персонаж сей искренне близок и дорог, поэтому и позволил себе это цитирование.
Однако, если кого-то задел, прошу прощения.



Не то чтобы дорог, но это был, на мой взгляд, весьма достойный и честный человек. Чего стоит одна его идея уничтожить ВАЗ в начале 90-х.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доцент, профессор, не имеющий собственного бизнеса, отстой
Сообщение11.01.2010, 13:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/11/08
2763
RF, Moskow
Обычно научное исследование лишено утилитарных целей, его цель - добыча новых знаний, но ... эта же цель может быть сопутствующей целью бизнеса (промышленности, индустрии быта и т.п.). Можно построить целый ряд таких целей, когда знание не внедряемо, но применение его сближает науку с практикой, например: самое доступное это написание научно-популярных статей, книг ... это тоже может быть бизнесом (доходным приработком). Это же то же самое консультирование, только потребитель не определен.
Пусть поднимут руки те кто прирабатывает консультированием :) Есть тут такие? Если таковые есть, то они подтвердят передаваемые (внедряемые) технологии составляют не просто менее половины потребностей лиц и организаций заинтересованных в консультировании, а вообще круг лиц ищущих новшества гораздо меньше тех кто готов просто слышать о новшествах.
Научное консультирование это реальный и доступный вид бизнеса, он был всегда и во времена совка не умирал. Там только одни бюджетные организации обслуживали другие бюджетные организации. Вот и выработалась привычка к бюджетному мышлению (несомненно она в чем то полезна и совсем отбрасывать ее неправильно), которая в последнее время дополнилась привычкой к грантовому мышлению :) Привычки они конечно адаптивны и спасительны, но культивируют пассивность, плавно перетекающую в неконкурентоспособность, что в свою очередь влечет стенания и охания: вот не дело ученых бизнес двигать :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Доцент, профессор, не имеющий собственного бизнеса, отстой
Сообщение11.01.2010, 17:06 
Заслуженный участник


19/07/08
1266
2w_ink в сообщении #279501 писал(а):
Научное консультирование это реальный и доступный вид бизнеса, он был всегда и во времена совка не умирал.

Консалтинг для того кто им занимается это не собственный бизнес.
То есть в принципе консалтинг может быть собственным бизнесом. Собственным бизнесом владельца конторы, занимающейся консалтингом. При чём тут консультанты-учёные?..

 Профиль  
                  
 
 Re: Доцент, профессор, не имеющий собственного бизнеса, отстой
Сообщение11.01.2010, 18:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/11/08
2763
RF, Moskow
nestoklon в сообщении #279525 писал(а):
Консалтинг для того кто им занимается это не собственный бизнес

:) это не совсем верное утверждение. Управленческий консалтинг - как услуга, как помощь в ведении бизнеса может быть как внешним, так и внутренним по отношению к самому бизнесу это во-1х, и по отношению к владению бизнесом может иметь место аналогичная диспозиция это во-2х.
nestoklon в сообщении #279525 писал(а):
При чём тут консультанты-учёные?..

а что ученый не может быть собственником? :shock: :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Доцент, профессор, не имеющий собственного бизнеса, отстой
Сообщение11.01.2010, 18:22 
Заслуженный участник


19/07/08
1266
2w_ink в сообщении #279542 писал(а):
Управленческий консалтинг - как услуга, как помощь в ведении бизнеса может быть как внешним, так и внутренним по отношению к самому бизнесу это во-1х, и по отношению к владению бизнесом может иметь место аналогичная диспозиция это во-2х.
А можно теперь то же самое по русски? Может быть что угодно. Консалтинг не всегда (точнее, почти никогда не) является собственным бизнесом.
2w_ink в сообщении #279542 писал(а):
а что ученый не может быть собственником?
Спора нет, учёный может заниматься консалтингом, а занимающийся консалтингом учёный может иметь свою фирму. Но как из первого не следует второе, так и из второго не следует третье.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group