2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Дополнение к основным правилам форума:
Любые попытки доказательства сначала должны быть явно выписаны для случая n=3



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Разминка для ферматиков
Сообщение29.11.2009, 20:14 
Аватара пользователя


14/08/09
1140

(Оффтоп)

Виктор Ширшов в сообщении #266517 писал(а):
shwedka в сообщении #266155 писал(а):
Уравнение Ферма, возможно, и проще по структуре, но сложнее по существу. А профессионалы уже не ищут. Доказательство есть и общепризнано. Входит, например, в моем университете, в курс для аспирантов.

shwedka. Почему тогда так активно обсуждаете доказательства ВТФ, если оно уже "есть и общепризнанно". Вы не сказали, чьё "доказательство" включили в курс для аспирантов Вашего университета.

Скорее всего некоего Виктора Ширшова. :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Разминка для ферматиков
Сообщение29.11.2009, 20:20 
Заблокирован


14/02/09

1545
город Курганинск

(Оффтоп)

Mathusic в сообщении #266519 писал(а):
Скорее всего некоего Виктора Ширшова.

А что shwedka скажет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Разминка для ферматиков
Сообщение29.11.2009, 20:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция

(Оффтоп)

Виктор Ширшов
этой теме я не намерена обсуждать доказательство ВТФ.
Если хотите, открывайте свою тему

 Профиль  
                  
 
 Re: Разминка для ферматиков
Сообщение29.11.2009, 20:28 
Заблокирован


14/02/09

1545
город Курганинск

(Оффтоп)

shwedka в сообщении #266523 писал(а):
Виктор Ширшов
этой теме я не намерена обсуждать доказательство ВТФ.

shwedka. Всё-таки надо ответить, если Вас просят: чем пудрите мозги своим аспирантам?
Обсуждать то доказательство ВТФ или какое-то другое и я не намерен ни в этой теме, ни в другой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разминка для ферматиков
Сообщение29.11.2009, 20:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция

(Оффтоп)

Виктор Ширшов в сообщении #266526 писал(а):
чем пудрите мозги своим аспирантам?

Мозги аспирантам мы не пудрим.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разминка для ферматиков
Сообщение29.11.2009, 21:05 
Основатель
Аватара пользователя


11/05/05
4312
Виктор Ширшов
 !  Вы забанены на месяц по совокупности нарушений. Перечитайте Правила форума.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разминка для ферматиков
Сообщение02.12.2009, 10:20 
Заблокирован
Аватара пользователя


17/06/09

2213
Предлагаю начать так.
Пусть $x^n+(x+1)^k=(x+2)^m$.
Если сделать замену переменной $x+1=a$, то получим:
$(a-1)^n+a^k=(a+1)^m$
Если $n$ - нечетно, то
$a^n-na^{n-1}+...+na-1+a^k=a^m+ma^{m-1}+...+ma+1$
Откуда
$a^n-na^{n-1}+...+na+a^k-a^m+ma^{m-1}+...+ma=2$.
Откуда, $2\div a$.
Данному условию удовлетворяют два случая: $a=1$ и $a=2$.
Случай $a=1$ - вырожденный.
Для случая $a=2$ возвращаясь к исходному уравнению получаем:
$1^n+2^k=3^m$, которое имеет единственное решение
$1^n+2^3=3^2$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разминка для ферматиков
Сообщение02.12.2009, 11:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
Замечательно. Хорошее начало. И Вы нащупали механизм.
Значит, нужно теперь рассмотреть случай четного $n$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разминка для ферматиков
Сообщение06.12.2009, 13:27 
Заблокирован
Аватара пользователя


17/06/09

2213
shwedka
Я понимаю, что вы задали "сложную" задачку, не то что теорема Ферма. :D Поэтому местные участники расценили ее как "неподдающуюся" решению, пока не будет доказана теорема Ферма. :D
Поэтому я решил предельно ее упростить и сформулировать еще более простую задачку!

Доказать, что уравнение $1^n+2^m=3^k$ не имеет решений, кроме $m=3, k=2$.

Надеюсь, что хоть ее кто-то из уважаемых участников раздела осилит?

 Профиль  
                  
 
 Re: Разминка для ферматиков
Сообщение07.12.2009, 14:16 
Аватара пользователя


25/03/09
94
age в сообщении #268409 писал(а):
Доказать, что уравнение $1^n+2^m=3^k$ не имеет решений, кроме $m=3, k=2$.
$1^6+2^1 = 3^1$

 Профиль  
                  
 
 Re: Разминка для ферматиков
Сообщение07.12.2009, 21:40 
Заблокирован
Аватара пользователя


17/06/09

2213
covax
Нда-с, исправить уже не удалось. Поэтому добавлю $m,k>1$

 Профиль  
                  
 
 Re: Разминка для ферматиков
Сообщение10.12.2009, 20:01 


27/10/09
32

(Оффтоп)

age в сообщении #268409 писал(а):
shwedka
Я понимаю, что вы задали "сложную" задачку, не то что теорема Ферма. :D Поэтому местные участники расценили ее как "неподдающуюся" решению, пока не будет доказана теорема Ферма. :D
Поэтому я решил предельно ее упростить и сформулировать еще более простую задачку!

Доказать, что уравнение $1^n+2^m=3^k$ не имеет решений, кроме $m=3, k=2$.

Надеюсь, что хоть ее кто-то из уважаемых участников раздела осилит?


Ну я думаю, что раз люди с такой легкостью доказывают теорему Ферма, то уж гипотезу Каталана они доказали еще в 6 классе

 Профиль  
                  
 
 Re: Разминка для ферматиков
Сообщение10.12.2009, 23:25 
Заблокирован
Аватара пользователя


17/06/09

2213

(Оффтоп)

OV08
Ну $1^n+2^m=3^k$ это не совсем гипотеза Каталана, это ее частный случай при $x=2,\ y=3$. :D Так что, все же незачем никого пугать, надеюсь осилят. :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Разминка для ферматиков
Сообщение27.12.2009, 21:55 
Заблокирован


14/02/09

1545
город Курганинск
Времени на «развлекуху» мне отвели чрезмерно. Уже во второй день «каникул» у меня было решение данного уравнения.
Если разделить обе части уравнения $x^y+(x+1)^z=(x+2)^w$ на $x$, получится равенство $x^{y-1} + \frac{x+1}{x}(x+1)^{z-1}=\frac{x+2}{x}(x+2)^{w-1}$, противоречащее условию, так как в нём множители $\frac{x+1}{x}$ и $\frac{x+2}{x}$ соответственно при натуральных числах $(x+1)^{z-1}$ и $(x+2)^{w-1}$ являются дробями (рациональными числами). А дробь, умноженная на натуральные числа, дроби подобна. Дроби $\frac{x+1}{x}$ и $\frac{x+2}{x}$ будут натуральными числами только, если делитель $x$ равен 1. Следовательно, приходим к выводу, что уравнение $x^y+(x+1)^z=(x+2)^w$ решается в натуральных числах, если $x^y=1^y$, $(x+1)^z=2^z$ и $(x+2)^w=3^w$, т. е. оно имеет вид: $1^y+2^z=3^w$. Можно заметить, почему в условии задачи записано $z>1$. Единица в любой степени - $1$. Если и $z=1$, то уравнение $1^y+2^z=3^w$ решается в натуральных числах, если ещё и $w=1$. Известно, что в натуральных числах сумма двух кубов представима квадратом. В самом деле, $1^3+2^3=3^2$ или же $1^y+2^3=3^2$.

Через несколько дней родилось другое всеобъемлющее решение. Чтобы найти все решения уравнения $x^y+(x+1)^z=(x+2)^w$ в натуральных числах я применил «метод спуска».
А. К решению $1^y+2^3=3^2$ можно прийти, разделив обе части уравнения $x^y+(x+1)^z=(x+2)^w$ на $(x+1)^{z-3}$.
После деления на $(x+1)^{z-3}$, получим равенство $(\frac{x}{x+1})^{z-3} x^{y-z-3}+(x+1)^3=(\frac{x+2}{x+1})^{z-3} (x+2){w-z-3}$, которое невозможно решить в натуральных числах. Если принять $z=y=w=3$, то данное равенство примет вид $x^3+(x+1)^3=(x+2)^3$, которое, по утверждению Ферма, не решается в целых числах с одинаковым показателем.
Чтобы найти решение $1^3+2^3=3^2$ , возведём в куб число $(x+1)^3$ и сложим его с $x^3$ из уравнения $x^3+(x+1)^3=(x+2)^3$ . В результате таких действий получим алгебраическое выражение $(2x^3+3x^2+3x)+1$, которое, очевидно, представимо квадратом, так как оно тождественно и Архимедову уравнению - $ax+1=y^2$, и уравнению Пелла - $ax^2+1=y^2$, и уравнению Ферма - $4x+1=y^2$. Легко определить, что $(2x^3+3x^2+3x)+1)$ равно $8+1=2^3+1^3=9=3^2$, если $x=1$. Повторюс, если скажу, что единица - $1$ в любой степени остаётся $1$. Откуда, $1^y+2^3=3^2$.
Б. К решению $3^2+4^2=5^2$ приходим аналогичным образом, но для этого разделим обе части уравнения $x^y+(x+1) ^z=(x+2)^w$ уже на $(x+2)^{w-2}$.
После деления на $(x+2)^w-2$ получим равенство $(\frac{x}{x+2})^{w-2}  x^{y-w-2}+(\frac{x+1}{x+2})^{w-2} (x+1)^{z-w-2}=(x+2)^2$. Очевидно, это равенство будет Пифагоровым, если $w=y=z=2$. После соответствующих подстановок получаем равенство $x^2+(x+1)^2=(x+2)^2$, решив которое, найдём $x=3$. Отсюда, $3^2+4^2=5^2$
В. К решению $1^1+2^1=3^1$ приходим также с помощью «метода спуска», разделив обе части уравнения $x^y+(x+1) ^z=(x+2)^w$ на $x^{у-1}$.
После деления на $x^{у-1}$, получается равенство $x^1+(\frac{x+1}{x})^{y-1}(x+1)^{z-x-1}=(\frac{x+2}{x})^{y-1}(x+2)^{w-x-1}$. Это равенство решается в натуральных числах, т. е. приводится к виду $1^1+2^1=3^1$, если $y=z=w=1$. Подставив соответствующие значения $y$, $z$, $w$ в полученное равенство, получим итоговое уравнение $x+(x+1)=x+2$. Решив его, найдём $x=1$. Отсюда $1^1+2^1=3^1$ или $1^y+2^1=3^1$.
Все эти решения можно привести в строгое доказательство, которое никак не будет многостраничным.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разминка для ферматиков
Сообщение28.12.2009, 02:21 
Заблокирован
Аватара пользователя


17/06/09

2213
Бродил-бродил, батюшка! Добродился! :D
Виктор Ширшов в сообщении #275778 писал(а):
Если разделить обе части уравнения $x^y+(x+1)^z=(x+2)^w$ на $x$, получится равенство $x^{y-1} + \frac{x+1}{x}(x+1)^{z-1}=\frac{x+2}{x}(x+2)^{w-1}$, противоречащее условию, так как в нём множители $\frac{x+1}{x}$ и $\frac{x+2}{x}$ соответственно при натуральных числах $(x+1)^{z-1}$ и $(x+2)^{w-1}$ являются дробями (рациональными числами). А дробь, умноженная на натуральные числа, дроби подобна. Дроби $\frac{x+1}{x}$ и $\frac{x+2}{x}$ будут натуральными числами только, если делитель $x$ равен 1. Следовательно, приходим к выводу, что уравнение $x^y+(x+1)^z=(x+2)^w$ решается в натуральных числах, если $x^y=1^y$, $(x+1)^z=2^z$ и $(x+2)^w=3^w$, т. е. оно имеет вид: $1^y+2^z=3^w$.

В таком случае, если делитель равен $3$, то дроби не будут натуральными числами. Но $3^2+4^2=5^2$

Виктор Ширшов в сообщении #275778 писал(а):
А. К решению $1^y+2^3=3^2$ можно прийти, разделив обе части уравнения $x^y+(x+1)^z=(x+2)^w$ на $(x+1)^{z-3}$.
Б. К решению $3^2+4^2=5^2$ приходим аналогичным образом, но для этого разделим обе части уравнения $x^y+(x+1) ^z=(x+2)^w$ уже на $(x+2)^{w-2}$.
В. К решению $1^1+2^1=3^1$ приходим также с помощью «метода спуска», разделив обе части уравнения $x^y+(x+1) ^z=(x+2)^w$ на $x^{у-1}$.

А если разделить на $(x+1)^{z-w+8}$? Тогда к какому решению придем? :D

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group