2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Является ли провал экспериментов на БАК провалом ТО?
1. Да. 21%  21%  [ 3 ]
2. Нет, ТО сможет обосновать провал экспериментов на БАК. 79%  79%  [ 11 ]
Всего голосов : 14
 
 Re: Будет ли провал экспериментов на БАК провалом ТО?
Сообщение12.12.2009, 14:48 
Заслуженный участник


04/03/09
906
age, вы чукча? Сколько раз вам надо объяснить, что ни пространство-время, ни преобразования Лоренца, ни абсолютность скорости света, ни суд над именем Эйнштейна не имеют к Стандартной модели никакого отношения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Будет ли провал экспериментов на БАК провалом ТО?
Сообщение12.12.2009, 15:09 
Заблокирован
Аватара пользователя


17/06/09

2213
12d3
Нужно ли писать, что Стандартная модель называется также в ряде источников "релятивистская квантовая теория поля", "приложение КТП"?
http://www.femto.com.ua/articles/part_1/1562.html

 Профиль  
                  
 
 Re: Будет ли провал экспериментов на БАК провалом ТО?
Сообщение12.12.2009, 17:03 
Аватара пользователя


25/07/09

90
age, или убейся нахрен об стену, или иди в школу переучиваться
я понимаю, тупым родился и элементарные вещи понять не в состоянии, но зачем нормальных людей раздражать своим имбецильным умишком?
иди лучше пивка попей с пацанчиками, там тебе самое место, сюда ты зря пришёл
твоя проблема не в том, что ты туп, как валенок, а в твоём нежелании признавать свою тупость и нежелании учиться
на месте модераторов я бы давно заблокировал тебя по подсети

 Профиль  
                  
 
 Re: Будет ли провал экспериментов на БАК провалом ТО?
Сообщение14.12.2009, 20:54 
Аватара пользователя


04/10/07
116
ФФ СПбГУ
Уважаемый Анатолий Григорьев! Высокая философия относится только к тому, что упорство, с которым куча народу держится за не самое удачное определение, не имеет под собой никаких серьезных оснований.
Я ж говорю, в теорфизике с давних пор под массой понимают исключительно массу покоя, а не туманной природы зависящую от скорости массу. Последняя держится только на определении импульса как $p=mv$, но это очень узкое определение, которое имеет смысл только для системы нерелятивистских материальных точек. Понятно, что по ряду причин (прежде всего из-за того из-за того как физику излагают в школе и не "дремучим теоретикам" :) ) многим намного легче работать с растущей массой итп.

Но это часто ведет к недоразумениям. Например когда люди считают, что на больших скоростях масса вырастет так, что тело превратится в черную дыру. итп

 Профиль  
                  
 
 Re: Будет ли провал экспериментов на БАК провалом ТО?
Сообщение14.12.2009, 22:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
age в сообщении #270629 писал(а):
12d3
Нужно ли писать, что Стандартная модель называется также в ряде источников "релятивистская квантовая теория поля", "приложение КТП"?
http://www.femto.com.ua/articles/part_1/1562.html


Где в указанном Вами тексте сказано, что "стандартная модель" = "релятивистская квантовая теория поля"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Будет ли провал экспериментов на БАК провалом ТО?
Сообщение14.12.2009, 23:25 
Аватара пользователя


22/10/08
1286
Строго говоря СМ всё таки одна из моделей в рамках релятивистской квантовой теории поля. Ну просто потому, что лагранжиан её лоренц инвариантен. Другое дело, что аналоги Хиггсовой частицы могут существовать и в нерелятивистских моделях, а потому найдут её или нет - к релятивизму отношение имеет весьма далёкое. Не найдут - механизм Хиггса не работает, вот и всё.

 Профиль  
                  
 
 Re: Будет ли провал экспериментов на БАК провалом ТО?
Сообщение15.12.2009, 17:29 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12047
 !  Fracta1L, вам уже делались замечания за флейм. Прощайте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Будет ли провал экспериментов на БАК провалом ТО?
Сообщение16.12.2009, 19:11 
Заблокирован
Аватара пользователя


17/06/09

2213
Someone
Точнее, Стандартная модель является одним из приложений КТП, по указанной ссылке лишь говорится о том, что
Цитата:
Квантовая теория поля (КТП) - квантовая теория релятивистских систем с бесконечно большим числом степеней свободы (релятивистских полей), являющаяся теоретич. основой описания микрочастиц, их взаимодействий и взаимопревращений.

Ссылка, что Стандартная модель является одним из приложений КТП здесь.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Физика_элементарных_частиц

(странно что никто из участников об этом не знает) :?:

 Профиль  
                  
 
 Re: Будет ли провал экспериментов на БАК провалом ТО?
Сообщение16.12.2009, 19:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
age в сообщении #272057 писал(а):
Точнее, Стандартная модель является одним из приложений КТП


Ну и что? Все эти модели, как согласующиеся с опытом, так и не согласующиеся, также являются приложениями арифметики. Что, объявим арифметику неверной?

 Профиль  
                  
 
 Re: Будет ли провал экспериментов на БАК провалом ТО?
Сообщение16.12.2009, 20:08 
Заблокирован
Аватара пользователя


17/06/09

2213
Someone
Квантовая теория поля является теорией релятивистских систем, основанных на преобразованиях Лоренца и постулате абсолютности скорости света для ИСО. Это не арифметика. Это принципиальные допущения, которые могут повлиять на конечные выводы Стандартной модели и привести ее к неверному описанию взаимодействий и элементарных частиц.

14.12.09 Прошел сеанс столкновений на энергии 2,36 ТэВ. Это новый абсолютный рекорд энергии в коллайдерах. Зарегистрировано несколько десятков тысяч событий. Никаких особенных событий не зарегистрировано.

 Профиль  
                  
 
 Re: Будет ли провал экспериментов на БАК провалом ТО?
Сообщение16.12.2009, 20:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
age в сообщении #272076 писал(а):
Квантовая теория поля является теорией релятивистских систем, основанных на преобразованиях Лоренца и постулате абсолютности скорости света для ИСО. Это не арифметика.


Логика отношений между Стандартной теорией и арифметикой такая же, как между Стандартной моделью и КТП. Как и арифметика, КТП даёт только набор средств для описания наблюдений. А как мы эти средства применяем и что в результате получаем - это совсем другой вопрос. СТО от Стандартной модели находится гораздо дальше, чем КТП, поскольку КТП - это тоже некоторый набор приложений СТО. Если окажется, что модели, поставляемые КТП, сплошь неудачны, то это для СТО ничего не значит. Это будет компрометировать только КТП.

Что Вы называете "постулатом абсолютности скорости света"?

Между прочим, физики просто жаждут получать на БАКе результаты, выходящие за рамки Стандартной модели. А результаты, не укладывающиеся в СТО - это вообще предел мечтаний.

 Профиль  
                  
 
 Re: Будет ли провал экспериментов на БАК провалом ТО?
Сообщение16.12.2009, 20:58 
Модератор
Аватара пользователя


13/08/09
2396
age в сообщении #272076 писал(а):
Никаких особенных событий не зарегистрировано.

Опаньки, а здесь по-подробнее... Вы уже релиз читали? Какого из экспериментов? Какая статистика? На что смотрели? Какой объем войда? Какой фон доминирует?

Я-то здесь с людьми из коллабораций работаю - и чего-то ничего не слышала... Все, что знаю - пока что идет тюнинг фона...

 Профиль  
                  
 
 Re: Будет ли провал экспериментов на БАК провалом ТО?
Сообщение16.12.2009, 22:44 
Заблокирован
Аватара пользователя


17/06/09

2213
whiterussian
:D Я просто прочитал, что никаких особых событий не зарегистрировано. :D
Вот ссылка на результаты. Их попросту нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Будет ли провал экспериментов на БАК провалом ТО?
Сообщение17.12.2009, 01:03 
Модератор
Аватара пользователя


13/08/09
2396
age
Ни фига себе (pardon my French) ничего нет....
LHCf ~10000 событий
LHCb ~27000 событий
CMS ~ 7000 событий
ATLAS ~ 450 000 событий
ALICE ~ 105 000 событий
И это только в стабильных пучках

И все это у нас сейчас называется ничего нет?

Вы хоть понимаете о чем пишите?

 Профиль  
                  
 
 Re: Будет ли провал экспериментов на БАК провалом ТО?
Сообщение18.12.2009, 22:43 
Заблокирован
Аватара пользователя


17/06/09

2213
whiterussian
Еще раз повторяю: ничего нет.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 101 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Утундрий


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group