2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Условная вероятность
Сообщение20.11.2009, 13:54 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
нормировка совсем никуда не годится, но она и не нужна, а так сойдёт

 Профиль  
                  
 
 Re: Условная вероятность
Сообщение20.11.2009, 14:35 
Аватара пользователя


15/11/08
502
London, ON
ewert в сообщении #263814 писал(а):
нормировка совсем никуда не годится

почему? я просто подставил в формулу $x=5, \mu_x=\mu_y=0$.
Что надо делать дальше? Искать интеграл? Или можно как-то воспользоваться таблицей-z?

 Профиль  
                  
 
 Re: Условная вероятность
Сообщение20.11.2009, 15:04 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Neytrall в сообщении #263822 писал(а):
ewert в сообщении #263814 писал(а):
нормировка совсем никуда не годится

почему? я просто подставил в формулу $x=5, \mu_x=\mu_y=0$.
Что надо делать дальше? Искать интеграл? Или можно как-то воспользоваться таблицей-z?

А должны были сперва разделить на плотность иксов, а уж потом подставить. Отсюда и нормировка неверная.

Дальше: сигма для условного распределения Вам известна (она стандартно сидит в показателе экспоненты), его матожидание равно нулю, а больше ничего и не нужно. Кроме таблички для $\Phi$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Условная вероятность
Сообщение20.11.2009, 15:15 
Аватара пользователя


15/11/08
502
London, ON
ох...вроде бы понял...попробую

-- Пт ноя 20, 2009 14:16:03 --

просто я делаю 5 разных заданий и они у меня уже путаются)

 Профиль  
                  
 
 Re: Условная вероятность
Сообщение21.11.2009, 16:15 
Аватара пользователя


15/11/08
502
London, ON
ewert
Скажите, а вы когда центрировали, просто от каждой случайной величины отняли её мат. ожидание?
Но ведь надо ещё на сигму делить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Условная вероятность
Сообщение21.11.2009, 16:18 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Просто отнял. Никакие сигмы (вообще никакие элементы матрицы ковариации) от сдвигов не зависят. По тривиальной причине: сама та матрица определяется именно как некий результат центрирования.

 Профиль  
                  
 
 Re: Условная вероятность
Сообщение21.11.2009, 16:22 
Аватара пользователя


15/11/08
502
London, ON
ewert
Пожалуйста, покажите уже как это делается, и я перейду делать следующий вопрос. Я запутался в последовательности действий. :(

 Профиль  
                  
 
 Re: Условная вероятность
Сообщение21.11.2009, 16:35 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Что делается-то?...

Ещё раз: при вычитании из любой из величин любой константы матрица ковариаций -- не меняется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Условная вероятность
Сообщение21.11.2009, 16:43 
Аватара пользователя


15/11/08
502
London, ON
у меня вышло $\rho=\pm0.8$

 Профиль  
                  
 
 Re: Условная вероятность
Сообщение21.11.2009, 17:41 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Хм.
$2\Phi\left(\dfrac{6}{\sigma_y\sqrt{1-\rho^2}}\right)-1=0.954;\ \ \ \dfrac{6}{\sigma_y\sqrt{1-\rho^2}}\approx2$;
$1-\rho^2\approx\dfrac{9}{100};\ \ \ \rho\approx\sqrt{0.91}\approx...$
(а знак корреляции Вам задан по условию...)

 Профиль  
                  
 
 Re: Условная вероятность
Сообщение21.11.2009, 18:01 
Аватара пользователя


15/11/08
502
London, ON
$1-\rho^2\approx\dfrac{9}{25};\ \ \ \rho\approx\sqrt{0.64}\approx...$
25, а не 100. $\sigma_y=5$

-- Сб ноя 21, 2009 17:20:44 --

У вас есть ещё нервы мне помочь? :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Условная вероятность
Сообщение21.11.2009, 18:30 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
нервы-то случаются, но в голове всё перепуталось, Вы правы (страничек шибко много -- ижно две)

 Профиль  
                  
 
 Re: Условная вероятность
Сообщение21.11.2009, 18:44 
Аватара пользователя


15/11/08
502
London, ON
Извеняюсь. Я просто с самого начала не дал всю задачу, так как хотел понять общий смысл темы.

Если вам не сложно, то расскажите как надо решать такую задачу:
Мне даны $X\sim exp(\gamma), \gamma>0$ и $Z=I_{X \ge a}, a=const$
Просят найти:условное распределение и $E(X|Z)$

$Z$ это дискретное распределение, а $X$- непрерывное. Мы не учили как решать такое, следовательно надо перевести $Z$ в обычные числа.
$P(Z=1)=P(X\ge a)=F_x(a)=1-\exp^{-a\gamma}$
$P(Z=0)=\exp^{-a\gamma}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Условная вероятность
Сообщение22.11.2009, 11:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/10/07
1221
Самара/Москва
Neytrall в сообщении #264190 писал(а):

$P(Z=1)=P(X\ge a)=F_x(a)=1-\exp^{-a\gamma}$
$P(Z=0)=\exp^{-a\gamma}$

А Вы тут ничего не напутали?

Дальше можно начать так
$E(X|Z)=E(X|Z=0)I_{\{Z=0\}}+E(X|Z=1)I_{\{Z=1\}}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Условная вероятность
Сообщение22.11.2009, 11:41 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Совершенно верно, $P(X\ge a)\ne F_x(a)$.

Логически проще всего, наверное, искать условную функцию распределения: $$F_X(x|Z=1)=P(X<x|X\geqslant a)={P(X\in[a;x))\over P(X\geqslant a)}=\ldots$$ (при условии, конечно, что событие в числителе возможно, иначе -- ноль).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 52 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group