Сознание

[МИБ]

Думаю, так ни до чего договориться не удасться. Причина, кажется, в том, что речь идет только о сознании, безотносительно к общественному или индивидуальному.

Предлагаю за основу взять понятие "объективное мышление".

Человечество на протяжении своей эволюции создавало, аккумулировало и объективировало в символах опыт всего своего рода. Сегодня в природе в числе объектов, данных нам в ощущениях, мы встречаем и массу объектов чисто человеческого производства - базы данных, заложенных в языке, книгах и т.п., алгоритмы доступа к данным и алгоритмы их обработки, встречаем операционные системы мышления, на которых могут идти те или иные алгоритмы (скажем, научная "операционка" отличается от религиозно-художественной).

Рождающийся человек застает это социальный Интернет уже готовым.Задача человека - используя врожденный BIOS, психофизиологические врожденные механизмы к восприятию членорадельной речи и членораздельному видению поведения старших, выявить, воспринять и освоить эту исторически сложившуюся среду человеческого существования.

Итак, объективное мышление - что-то вроде Интернета. Сознание индивидуального человека - что-то вроде подключенного компьютера, куда загружается информация поведения вообще, и объектов и правил мышления - в частности.

В сфере объективного мышления находятся отражения объективных (и не очень) вещей и сущностей. В частности, там мы находим такие вещи, как "сознание", самосознание ("Я") и т.д. Иначе говоря, объективное мышление есть зеркало, посредством которого индивидуальное сознание может себя рассмотреть и понять.

Аналогия: мы не знаем, каков цвет наших глаз, но зеркало махом решает эту проблему!

Трудность в другом. В мышлении есть две неразрывные составляющие - индивидуальная и объективная, т.е. субъект мышления неразрывно включен в объективное мышление. Познать мышление - значит, познать систему, являющуюся элементом самой себя, т.е. систему удовлетворяющую условиям парадокса Рассела или Кантора.

Поэтому: либо нужно отказаться от амбиций познания мышления строгими методами, либо нужно развивать метод, который позволит системно описывать объекты подобного рода. Писать более мощную операционку.

[Леван]

Сознание может быть в двух формах. Сознание индивидуальное (личное) и общественное сознание. Так совершенно справедливо трактует и БСЭ (см. пост photonа).
Индивидуальное, личное сознание, как и все личное, смертно, т.е. со смертью человека исчезает безвозвратно, но не всегда бесследно, оставаясь частичкой общественного сознания. Это может быть научным открытием, вкладом в создание юридического закона, произведением искусства, исторически значимым подвигом. Остаться частичкой общественного сознания - это мечта каждого разумного человека, действительно единственная несуетная задача, элемент бессмертия. Вспомним А.С.Пушкина: "Нет, весь я не умру...". Общественное сознание может быть национального масштаба и, даже, более мелкого или мирового масштаба. Приоритет, безусловно, и значимость - за наиболее общим.
Таким образом, индивидуальное, личное сознание - категория не философская, а медицинская.
В словосочетании "сознание и квантовая механика" явно не хватает прилагательного "общественное". Да, квантовая механика - это частичка общественного сознания мирового масштаба (мировой науки).

[AlexNew]

интернет наполнен следующими мыслями имеющими отношение к сознанию,
в кратце:

сознание- ото осознание собственного существования.
сразу вопрос как что-то вообще может существовать?
если постораться можно представить себе полное ничто, но вот как может быть что-то?

возможно это что-то может быть только в форме сознания. Оно сущствует, а все остальное лишь декорации которые делают эту элюзию возможнои.

интересная идея антропного принципа, выбирающая правильные декорации для этого шоу

Единственыи темныи момент так это то что мир кажется слишком большим и сложным, ведь для того чтобы создать элюзию существования наверняка можно обоитись меньшими средствами, хотя какая разница если бесконечностями можно пользоватся.
Кстати может кто нибудь знает как посчитать вероятность того что мир окажется сложным?

[Леван]

Очень хорошо сказал С.С.Четвериков - русский ученый-генетик, расстрелянный позже Сталиным: "Только естественный отбор - процесс направленный, векториальный. Он создает обратную связь между средой обитания и популяцией. Поэтому единицей (субъектом) эволюции является не особь, а популяция". А какое отношение это имеет к термину "Сознание"? Да самое прямое. Личное, индивидуальное сознание не имеет никакого значения, пока оно не стало сознанием популяции, т.е. общественным, общепризнанным, в какой-то степени объективным.

[AlexNew]

Леван писал(а):

Личное, индивидуальное сознание не имеет никакого значения.

думаю имеет для его счастливого обладателя

не стоит смешивать понятия,
можете просто написать что вы понимаете под словом "сознание" при этом ничего доказывать не нужно.
или можно разделить "личное C" , "общ С" , "еще какое нибудь С"

[Леван]

AlexNew пишет:

Цитата:

не стоит смешивать понятия. можете просто написать, что вы понимаете под словом "сознание", при этом ничего доказывать не нужно

Понятия не только "не стоит смешивать". Их смешивать нельзя, а, тем более, одно подменять другим. Это уже будет подлог. И доказывать и убеждать тоже нужно.
Если личное, индивидуальное сознание никого ни к чему не обязывает, то общественное сознание в любой форме (наука, закон) уже воздействует (вплоть до физического принуждения), как на личное сознание, так и на личное и общественное "бытие". Оно "определяет бытие". Примеры: Не усвоившим определенные разделы науки не даются права на детельность в данной отрасли экономики. Нарушившие Закон, подвергаются наказанию, вплоть до пожизненной изоляции.
Сейчас, как в искусстве, так и в науке наметились заметные тенденции к ослаблению влияния общественного сознания под лозунгом: "Каждый понимает "свое"". Это путь к хаосу, "вавилонскому столпотворению", путь деградации. Путь к развитию идет через сплочение, взаимопонимание, однозначность.

[AlexNew]

опять докозательства тут ведь никто не спорит о том какое "сознание" самое важное, меня вот например личное больше интересует.

Кстати что вы понимаете под "общественным сознанием"?
отрицаете ли вы существ. "индивид. С" ? (ясно что они взаимосвязаны можно не экономить энергию черными пикселями)

[Леван]

AlexNew пишет:

Цитата:

Кстати, что Вы понимаете под "общественным сознанием"? Отрицаете ли вы существование индивидуального сознания?

Ответы на эти вопросы имеются в моих предыдущих постах. Но я не поленюсь и еще раз отвечу на эти вопросы.
Как можно отрицать существование индивидуального (личного) сознания, если оно имеется у каждого человека, пока он "в сознании"? Я не только не отрицаю, но утверждаю это. Но человек временен (смертен) и изменчив. Откуда и значимость (вес) индивидуального сознания, по сравнению с общественным.
"Общественное сознание" - это то, что стало уже принадлежностью человеческой популяции (племени, страны, всего человечества). Это законы и обычаи, по которым живет популяция. Это наука и техника - опыт выживания популяции и технология. Это культура и искусство - особый вид науки в художественных образах. Общественное сознание гораздо долговечней и значимей индивидуального. Оно даже может стать бессмертным, если будет развиваться, а не деградировать. Оно определяет общественное и индивидуальное бытие.
Индивидуальное сознание отдельных людей может стать частичкой общественного, если их мысли явятся вкладом в него, т.е. в законы, обычаи, науку, искусство. Тогда они приобретут вес и долговечность общественного сознания. Так мысли Сократа, Коперника, Ньютона, Пушкина и других великих людей стали частью мирового общественного сознания и будут жить, пока живет человеческая цивилизация.

[AlexNew]

с этим не поспоришь, все верно написано мне кажется

[Alexs]

Слово с-о-зна-ние является акронимом очень древней фразы с-истемно о-рганизованное зна-чений проявле-ние
Фактически сознание является специфическим органом индивидуума, который предназначен для хранения накапливаемых индивидуумом зна-чений проявле-ния, то есть знания, но в систнематизированном виде, поэтому можно сказать с-истемно о-рганизованное знание
А учитывая, что это знания конкретного индивидуума, то можно сказать со-бственное знание индивидуума.

Сознание так же, как и индивиду-у-м, то есть индивиду-альная у-ниверсальная м-атрица является не материальным, а чисто информационным, но реально существующим объектом. Но чтобы понять всю реальность сказанного, двух слов будет не достаточно, поэтому предлагою заглянуть сюда, но начать с самого начала.

[photon]

Alexs, по-моему, все это притянуто за уши:

Alexs писал(а):

с-истемно о-рганизованное знание

база знаний на компьютере уже сознание, так?

Alexs писал(а):

индивиду-у-м, то есть индивиду-альная у-ниверсальная м-атрица является не материальным

причем тут матрица? - да и слово это иностранного происхождения, не уверен, что там есть -ум

[Alexs]

photon я приношу Вам свои извинения!

[нг]

Alexs
Замечание за переход на личности и обсуждение ников.

[pturs]

Сознание в человеке - это то что Волит.

Это Воля.

Воля - это сознание, способное действовать (волить) не обусловлено.

Оно то что способно в Природе, обусловленной парами противоположностей Да и Нет, выходить за пределы этой обусловлености при этом не впадая в другую обусловленность, при стремлении акта воления к пределу.

Те. Сознание при негативном определении, определяется как - Необусловленное.

[Леван]

Уж раз некоторых так тянет к индивидуальному сознанию, то надо заняться его изучением. Этим, как раз, занимается наука "Психология". Она, кстати, очень популярно изложена в книге Ж.Годфруа "Что такое психология?". Индивидуальное сознание (психология) у всх разное. От сознания олигофренов, до сознания великих гениев. Это и есть реальная диалектика индивидуального сознания. Гамма индивидуальных сознаний от низшего к высшему. Тут все реально и просто. И никаких бессмысленных смен терминов. Но некоторым такая "прозрачность" очень не понравится.