Сознание

[AlexNew]

Цитата:

Сознание в человеке - это то что Волит.

с таким определением оно есть и у тараканов

Цитата:

Этим, как раз, занимается наука "Психология".

даже если и предположить что психологию можно назвать наукой то в высшей мере фантастично думать что психологи смогут понять феномен сознания.

Это немного другое чем обьяснить человеку что он лузер потому что Фрейду хотелось свою маму когда он был ребенком

[pturs]

Леван писал(а):

Уж раз некоторых так тянет к индивидуальному сознанию, то надо заняться его изучением. Этим, как раз, занимается наука "Психология". Она, кстати, очень популярно изложена в книге Ж.Годфруа "Что такое психология?". Индивидуальное сознание (психология) у всх разное. От сознания олигофренов, до сознания великих гениев. Это и есть реальная диалектика индивидуального сознания. Гамма индивидуальных сознаний от низшего к высшему. Тут все реально и просто. И никаких бессмысленных смен терминов. Но некоторым такая "прозрачность" очень не понравится.

Вы прозрачно намекаете на то что это всё же научный форум. Понятно. Смотрите ка ... я всё таки смог расшифровать эту последовательность условных символов, Ваш текст, который вобщем то сам по себе - совершенно бессмысленный набор значков, непонятный даже самому себе. Ура. Типа.

(Это не Вам Леван) Шо касается тараканов, то у них как раз воли нет, у них есть только вожделение - которое заставляет их что-то вообще делать (спариваться, жить), и страх (боль) - что бы бегать от врагов, и бегать вообще. Те. они полностью обусловлены во всех своих реакциях, хотя они более развиты (наверное) чем жестко запрограммированые автоматы.Те. у таракана наличиствует его тараканья примитивная психология, но отсутсвует воля, и следовательно у тараканов нет и сознания. Если кому то (научным сотрудникам) нравится называть "сознание" (хи хи) таракана - сознанием, то это их дело. Однако тараканы на Земле появились раньше чем научные сотрудники. И наука вообще. (Намёк на то что реальный мир и научная картина этого мира, это совсем не одно и то же).

Что касается того что Фрейд вожделел свою маму, то на то оно и тараканье "сознание" что бы обусловливать живые существа вожделением и тп. То что позволяет человеку превосходить такую обусловленность, и обусловленность вообще, так это как раз - Воля, а не комплекс вытеснения. Хотя бы потому что для того что бы реализовать этот комплекс, потребуется принять соответствующее решение об изменении своей психологии, реакций и тп., и затем применить какую никакую волю (пусть даже направляемую индивидуальной психологией), что бы сознание/психология изменилась. И она изменится, не выдержав напора действия воли человека. Ну и где здесь здесь индивидуальная психология? Какое она имеет отношение к сознанию в человеке? Так что под термином сознание (в отношении человека), лучше иметь ввиду ту сферу в которой разворачивает своё действие психология (обуславливающие факторы, мысли) и то что в человеке осуществляет акт воления по отношению к ним.

Те. сознание и психология это смешаные друг с другом, но разные вещи. И определять сознание в человеке как то что может противостоять тому и изменять то что в нём происходит, те. как волю, это имеет смысл.


Хорошо что это гуманитарный раздел.

[AlexNew]

Цитата:

у них как раз воли нет, у них есть только вожделение - которое заставляет их что-то вообще делать (спариваться, жить), и страх (боль) - что бы бегать от врагов, и бегать вообще. Те. они полностью обусловлены во всех своих реакциях, хотя они более развиты (наверное) чем жестко запрограммированые автоматы.

опять не понял вы про тараканов или человеков

Цитата:

Так что под термином сознание (в отношении человека), лучше иметь ввиду ту сферу в которой разворачивает своё действие психология (обуславливающие факторы, мысли) и то что в человеке осуществляет акт воления по отношению к ним.

обуславливающие факторы обуславливают жизнь не только человеков но и тараканов, и у тех и других по нейронам начинают бегать импульсы в ответ - мысли, с вашей точки зрения разница только в колличестве этих импульсов, но число вы не указали поэтому определение подходит для тараканов.

чем воление от вожделения отличается тоже не ясно, даже тараканы меняют свое пожедение, поэксперементируйте с тапком на кухне, вы заметите что эти милые зверушки изменят свою стратегия поведения завидев вас в след раз

мое определение:
Сознание это осознание (понимание) собственного существования :~) . Наверное это когда у вас между антеннок есть образ не только мира, но и себя в мире.

P.S.
про "науку" психология:

http://www.sceptic-ratio.narod.ru/ps/udod_1.htm писал(а):

Между тем одно крепкое словечко сержанта российской армии, обращенное к взводу новобранцев срочной службы, действует намного эффективнее, чем все слова, сказанные американским психотерапевтом-гуманистом за всю его долгую карьеру.

[Леван]

"Феномен сознания". Это может для людей средневековья был феномен. А сейчас нет никакого феномена. Высшая нервная деятельность животных и человека очень даже прилично изучена специальными науками. Для гуманитарного раздела форума, с философией во главе, достаточно и науки "Психология", чтобы провести классификацию личного сознания и, тем более, общественного. И никаких бесконечных наборов слов, авторы которых, в них, действительно. совершенно запутались. Но на людей толпы (охломонов) такая муть производит впечатление. Им все равно ни в чем не разобраться, а тут есть возможность еще и "показаться" просвещенным.

[AlexNew]

Цитата:

"Феномен сознания". Это может для людей средневековья был феномен. А сейчас нет никакого феномена. Высшая нервная деятельность животных и человека очень даже прилично изучена специальными науками.

запишу в свой сборник анегдотов поразительное невежество (пардон за прямоту)

Цитата:

Для гуманитарного раздела форума, с философией во главе, достаточно и науки "Психология", чтобы провести классификацию личного сознания и, тем более, общественного.

класификация чего-либо это явный признак средневековой науки, находящейся на описательном уровне.
я говорю как раз о понимании, и пока кто нибудь не поймет как сделать душу для компьютера "феномен сознания" останется Феноменом Сознания, а ваши классификации в самом деле хороши только разве что для философии и психологии, в этом мы согласны

[Леван]

Вот мы и до души дошли. Ну и бог где-то рядом. И толпа кругом. А конкретная наука - это невежество. Поразительное невежество. Для средневековья.

[AlexNew]

не путаите науку с психологией и философией а сознание такаeже тайна сейчас как и молния для средневековых людей.
Бог здесь совершенно непричем, а душой многие называют сознание. Хотя да... классификация хромает в этом вопросе
конкретная наука имеет к этому непосредстженное отношение, наз. Computer Science

P.S.
Если есть желание осознать и прочуствовать всю глубину своих заблуждений посмотрите популярную книжечку Пенроуза "Новый ум короля" , для начала конечно.

[General]

AlexNew писал(а):

посмотрите популярную книжечку Пенроуза "Новый ум короля" , для начала конечно.

О, пожалуйста, если у Вас есть ссылка, оставьте её здесь - я давно слышал про эту книгу, но тогда найти её не смог, а потом забылось как-то.

[Леван]

Какой прорыв личного сознания! Философия и Психология там (в личном сознании AlexNew) уже не науки. Но в общественном сознании это все же науки. Что-ж. Остается только попрощаться с указанным индивидуумом. Пусть его летает.

[AlexNew]

Леван писал(а):

Какой прорыв личного сознания! Философия и Психология там (в личном сознании AlexNew) уже не науки. Но в общественном сознании это все же науки. Что-ж. Остается только попрощаться с указанным индивидуумом. Пусть его летает.

В общественном сознании и мексиканские мыльные оперы это вершина искусства
мнение о научности психологии и философии живет не только в моем скромное личном сознании. Согласно вашей классификации это мнение тоже общественное или "подобщественное", отсуттвие общепринятой классификации не позволяет точнее выразить мысль

Цитата:

О, пожалуйста, если у Вас есть ссылка, оставьте её здесь - я давно слышал про эту книгу, но тогда найти её не смог, а потом забылось как-то.

но проблем
http://www.poiskknig.ru/cgi-bin/poisk.c ... &network=1

[Леван]

Мексиканские мыльные оперы в общественном сознании (не забывайте - общественное сознание - это наука, право и т.д. См. БСЭ), как раз не вершина искусства, а поп-культура, безкультурье. Личное сознание (индивидуальное), в данном случае г. AlexNew (а), никак не общественное и, даже, не "подобщественное", как бы он не хотел это внушить кому-то. Это не моя классификация (подлог AlexNew(а)). Я как раз утверждаю обратное. Это элементарная логика - элемент общественного сознания..

[AlexNew]

Общестжо это ведь не однородная масса?

гараздо больше народу смотрит мыльные оперы а не читает книжки по психологии.
Астология настоящая общественная наука а не астрономия.

Не стройте иллюзий, устами Петросяна молвит общественное сознание ...

Добавлено спустя 4 минуты 16 секунд:

Наверное заглянуть в общественное сознание можно посмотрев рейтинг телепередач... удручающее зрелище

[Леван]

Это все диалог о терминах. Философское понятие "Общественное сознание" - это наука (опыт человечества, проверенный практикой), законы и обычаи (право) и искусство, Личное сознание - это индивидуальное сознание. Оно у всех разное. Тут никакие рейтинги не действуют. Дураков и невежественных людей всегда гораздо больше, чем ученых. "Ученье - свет, а неученых - тьма" (А.Райкин). Психология и Философия - это конкретные, частные отрасли Науки. И неважно, что их знают очень немногие. А "Личное сознание" есть и у идиотов.

[2w_ink]

однакож кто мешает получить подсказку напрямую из языка?
[со] - это не только приставка, это координата фоносемантической топологии в русском языке, указывающая на временные отношения действия.
[со]знание : знание - незнание
[со]трудничество : вместе - порознь
[со]ответствие : ответственно - безответственно
[со]ль (рус.) : есть ощущение - нет ощущения
и т.п.
после чего брать в руки любой толковый словарь и сверяться с известными смыслами.

[Леван]

А зачем эти подсказки? Тем более дело не в словах, а в понятиях.
Понятие "общественное сознание" и понятие "личное сознание". Кстати, они могут быть на любом из языков мира.
Подсказки же 2w_ink только поднимают муть в чистой воде и уводят от истины. "Путь к истине - это путь упрощения" (Н.Винер)