2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
 
 Параллельные линии пересекаются!
Сообщение04.11.2009, 23:29 


04/11/09
1
Параллельные линии - это линии которые не лежат на одной прямой и угол между которыми = 0 или 180 градусов.
Что бы они перестали быть параллельными достаточно отклонить одну из них на незначительную величину. Например $0.(0)1$
НО $0.(0)1 = 0$
т.к:
$1 = 3*1/3 = 3*0.(3)= 0.(9)$

Значит $1 = 0.(9)$

$0 = 1-1$, т.к. $1= 0.(9)$ то $0 = 1 - 0.(9)= 0.(0)1$
$0=0.(0)1$
А при величине отклонения 0.(0)1 линии уже ПЕРЕСЕКАЮТСЯ!
Значит и при отклонение 0 они ПЕРЕСЕКАЮТСЯ!
Дискас

 Профиль  
                  
 
 Re: Параллельные линии пересекаются!
Сообщение04.11.2009, 23:40 
Экс-модератор


17/06/06
5004
Anonimius в сообщении #258428 писал(а):
0.(0)1
Это что за набор буковок такой почище всякого смысла?

 Профиль  
                  
 
 Re: Параллельные линии пересекаются!
Сообщение04.11.2009, 23:49 


10/05/09
66
Москва
AD в сообщении #258429 писал(а):
Anonimius в сообщении #258428 писал(а):
0.(0)1
Это что за набор буковок такой почище всякого смысла?

Бесконечномалая положительная величина... товарищ видимо хотел сказать, что параллельные линии пересекаются в бесконечности.... что ж никто не может этого отрицать :)

-- Чт ноя 05, 2009 00:58:41 --

Кстати когда я учился в школе мне тоже приходила эта мысль, правда почему-то её никто не воспринял..

 Профиль  
                  
 
 Re: Параллельные линии пересекаются!
Сообщение05.11.2009, 01:29 


23/05/09
192
Skrejet в сообщении #258430 писал(а):
Бесконечномалая положительная величина

"Бесконечно малая" - это функция или последовательность, но никак не какое-то определенное число. В принципе автор и изобразил нечто вроде $\frac1{10^n}$ при $n \to \infty$. То бишь "показал" что любые параллельные линии есть предел двух пересекающихся, что в принципе очевидно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Параллельные линии пересекаются!
Сообщение05.11.2009, 03:25 


10/05/09
66
Москва
CowboyHugges в сообщении #258463 писал(а):
Skrejet в сообщении #258430 писал(а):
Бесконечномалая положительная величина

"Бесконечно малая" - это функция или последовательность, но никак не какое-то определенное число. В принципе автор и изобразил нечто вроде $\frac1{10^n}$ при $n \to \infty$. То бишь "показал" что любые параллельные линии есть предел двух пересекающихся, что в принципе очевидно.

Возьмем две какие-нибудь пересекающие прямые, рассмотрим две точки на лучах одного из получившихся острых углов, равноудаленных от точки пересечения прямых (начало лучей). Введем ось координат - биссектрису острых угов, полученных прямыми, тогда наши выбранные точки будут иметь одинаковую координату по этой оси. Зафиксируем прямую проходящую через наши точки и перпендикулярную выбранной оси. Посмотрим на эту картину в масштабе бесконечно большого увеличения вдоль нашей, выбранной оси. Что мы там увидим, как думаете? все точки имеющие координаты отличные от координаты выбранных нами точке разлетятся в бесконечность, а наши точки растянуться как раз в параллельные прямые. Расстояние перпендикулярное оси бесконечного увеличения останиться прежним...
бесконечно малая величина - нестрогое понятие и более общее, но думаю имеет право быть..

 Профиль  
                  
 
 Re: Параллельные линии пересекаются!
Сообщение06.11.2009, 18:31 


30/10/09
5
Также легко показать, что прямая это окружность бесконечного радиуса.

Да и параллельные прямые это аксиома так, что доказывать можно что угодно

 Профиль  
                  
 
 Re: Параллельные линии пересекаются!
Сообщение06.11.2009, 23:16 
Экс-модератор


17/06/06
5004
_Kvant_ в сообщении #259115 писал(а):
Да и параллельные прямые это аксиома так, что доказывать можно что угодно
Вот эту фразу не осилил. Параллельные прямые - это определение. Доказывать действительно можно что угодно, только с переменным успехом (в предположении непротиворечивости аксиоматики). Расстановка запятых вводит в ступор ( ... это аксиома как? Так, что доказывать?)

 Профиль  
                  
 
 Re: Параллельные линии пересекаются!
Сообщение07.11.2009, 00:16 


30/10/09
5
AD в сообщении #259271 писал(а):
_Kvant_ в сообщении #259115 писал(а):
Да и параллельные прямые это аксиома так, что доказывать можно что угодно
Вот эту фразу не осилил. Параллельные прямые - это определение. Доказывать действительно можно что угодно, только с переменным успехом (в предположении непротиворечивости аксиоматики). Расстановка запятых вводит в ступор ( ... это аксиома как? Так, что доказывать?)


Я имел ввиду пятый постулат Евклида и (или) Аксиому параллельности.

Утверждение о не пересечении параллельных прямых равносильно утверждению, что параллельные прямые пересекаться в 0, 1, 2 точках.

А доказывать и впрямь можно что угодно, наконецто единомышленики нашлись)).

 Профиль  
                  
 
 Re: Параллельные линии пересекаются!
Сообщение07.11.2009, 01:48 
Аватара пользователя


29/10/09
9
Москва
Два совпадающих отрезка не совпадают!
Что бы они перестали совпадать достаточно отклонить один из них на незначительную величину...:lol:

По сабжу: Если прямые пересекаются, то где? Просьба: числа граничные с $(-\infty,+\infty)$ в качестве решения не предлагать!

 Профиль  
                  
 
 Re: Параллельные линии пересекаются!
Сообщение07.11.2009, 14:56 
Экс-модератор


17/06/06
5004
_Kvant_ в сообщении #259285 писал(а):
Утверждение о не пересечении параллельных прямых равносильно утверждению, что параллельные прямые пересекаться в 0, 1, 2 точках.
Докажите равносильность.

 Профиль  
                  
 
 Re: Параллельные линии пересекаются!
Сообщение07.11.2009, 15:18 


30/10/09
5
AD в сообщении #259412 писал(а):
_Kvant_ в сообщении #259285 писал(а):
Утверждение о не пересечении параллельных прямых равносильно утверждению, что параллельные прямые пересекаться в 0, 1, 2 точках.
Докажите равносильность.


Вы что смеетесь, это не доказуемо, а берется за факт априори.

 Профиль  
                  
 
 Re: Параллельные линии пересекаются!
Сообщение07.11.2009, 16:30 
Заслуженный участник


26/07/09
1559
Алматы
2Anonimius
Цитата:
Значит и при отклонение 0 они ПЕРЕСЕКАЮТСЯ!

Если они пересекаются, то они уже не являются параллельными, по-определению.

 Профиль  
                  
 
 Re: Параллельные линии пересекаются!
Сообщение07.11.2009, 17:58 


10/05/09
66
Москва
Circiter в сообщении #259442 писал(а):
2Anonimius
Цитата:
Значит и при отклонение 0 они ПЕРЕСЕКАЮТСЯ!

Если они пересекаются, то они уже не являются параллельными, по-определению.

На самом деле unsigned 0 - очень абстракное понятие, потому что на самом деле 0 есть ноль для соразмерных между собой чисел тех, что больших нуля (по модулю бесконечно больших, чем 0).... unsigned 0, по сути - бесконечное множество континиумов бесконечно малых: каждый континиум определяет множество соразмерных бесконечномалых: т. е. пусть c=0+ - некоторое положительное бесконечномалое тогда соответствующий ему континиум {$\psi $}$=kc$, где $k\in R$, потому что если определить 1 = c, полученный континиум будет совпадать с множество действительных чисел. Все эти соразмерные между собой числа - бесконечно малые и для настоящей единицы будут выглядить как 0. Более того, существут бесконечная последовательность континумов, любой элемент из каждого последующего представителя которой, будет бесконечно больше, любого представителя из приведущего, т. е. выглядить в его измерении, как $ \infty $, но для действительной единицы все они 0+. Все эти рассуждения можно рекурсивно повторить и для 1 = c: $ C_0 = 0+ $ по $ C $ и т. д. С бесконечностью можно проделать примерно все тоже самое..

 Профиль  
                  
 
 Re: Параллельные линии пересекаются!
Сообщение07.11.2009, 19:54 


10/05/09
66
Москва
Skrejet в сообщении #259474 писал(а):
Circiter в сообщении #259442 писал(а):
2Anonimius
Цитата:
Значит и при отклонение 0 они ПЕРЕСЕКАЮТСЯ!

Если они пересекаются, то они уже не являются параллельными, по-определению.

На самом деле unsigned 0 - очень абстракное понятие, потому что на самом деле 0 есть ноль для соразмерных между собой чисел тех, что больших нуля (по модулю бесконечно больших, чем 0).... unsigned 0, по сути - бесконечное множество континиумов бесконечно малых: каждый континиум определяет множество соразмерных бесконечномалых: т. е. пусть c=0+ - некоторое положительное бесконечномалое тогда соответствующий ему континиум $\left{ \psi \right}$$=kc$, где $k\in R$, потому что если определить 1 = c, полученный континиум будет совпадать с множество действительных чисел. Все эти соразмерные между собой числа - бесконечно малые и для настоящей единицы будут выглядить как 0. Более того, существут бесконечная последовательность континумов, любой элемент из каждого последующего представителя которой, будет бесконечно больше, любого представителя из приведущего, т. е. выглядить в его измерении, как $ \infty $, но для действительной единицы все они 0+. Все эти рассуждения можно рекурсивно повторить и для 1 = c: $ C_0 = 0+ $ по $ C $ и т. д. С бесконечностью можно проделать примерно все тоже самое..


Ой! Неправильно я континиум определил!
$\left\{{\psi} \right\}$ =\left\{ x: x/c \in R-\left\{0\right\}\right\}}$!
Остальное все так.

 Профиль  
                  
 
 Re: Параллельные линии пересекаются!
Сообщение07.11.2009, 20:07 
Экс-модератор


17/06/06
5004
_Kvant_ в сообщении #259422 писал(а):
Вы что смеетесь, это не доказуемо, а берется за факт априори.
Кем берется? Я не брал вроде. Вы вообще понимаете значение слова "равносильно"? (Если да, то как?)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 105 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group