2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 
Сообщение20.05.2006, 19:59 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
Масса инвариантна, а потому постоянна – сегодня это факт!
Но тут любопытно другое, сам философ стоит не на философской позиции, он разъединяет природу вещей.
Физику – да, нужны факты, и чем больше этот физик технарь, тем сильнее значимость факта для него определяется физиологическим уровнем в отличие от уровня разума. ( Правда тут есть другая крайность – математика, для неё вообще никаких фактов не надо) . Технарь "факт" ощущает руками и видет глазами. Кто видел и щупал электрон? Никто. Это факт! ( Удар током это вторичное явление). Вывод: электрон не существует.
Прекрасный путь познания! :D


Шимпанзе

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.05.2006, 01:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
Шимпанзе писал(а):
Масса инвариантна, а потому постоянна – сегодня это факт!
Но тут любопытно другое, сам философ стоит не на философской позиции, он разъединяет природу вещей.
Физику – да, нужны факты, и чем больше этот физик технарь, тем сильнее значимость факта для него определяется физиологическим уровнем в отличие от уровня разума. ( Правда тут есть другая крайность – математика, для неё вообще никаких фактов не надо) . Технарь "факт" ощущает руками и видет глазами. Кто видел и щупал электрон? Никто. Это факт! ( Удар током это вторичное явление). Вывод: электрон не существует.
Прекрасный путь познания! :D


Шимпанзе

А как жетрек в камере Вильсона,например?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.05.2006, 06:19 
Заблокирован
Аватара пользователя


08/03/06

604
Ижевск, Коммунаров
По изначальному определению:
МАССА – количество вещества и мера инерции.
С мерой инерции можно делать что угодно (господам) математикам.
А как они могут умножить реальное количество тем, что, оставив массу на месте, сами полетели с близнецом братом из сборника СТО (сказок теории относительности)?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.05.2006, 13:14 


22/02/06
18
Шимпанзе – мои поздравления, философская жилка стремления к мудрости у Вас несомненно присутствует.
Вы правы – никто не «видел и щупал электрон», добавлю, «сам по себе». Всегда было, есть и будет – «Удар током», то есть действие, а все эти электроны, взаимодействия – суть трактовка действия.
Великолепно!
И трек в камере Вильсона – тоже результат действия, а не электрон сам по себе.
Юрий Иванов методологически точен и правильно смотрит в корень:
- МАССА – количество вещества и мера инерции.
- Инерция в механике - свойство тела сохранять состояние равномерного прямолинейного движения или покоя, когда действующие на него силы отсутствуют или взаимно уравновешены. При действии неуравновешенной системы сил инерция проявляется в том, что тело изменяет свое движение постепенно и тем медленнее, чем больше его масса, являющаяся мерой инерции тела.
Определение весьма идиотское, но какое уж есть. Здесь важно, что понятие «масса» жестко связывается с понятием изменения состояния системы, является одной из его характеристик, а изменение состояние системы есть изменение ее энергетических характеристик. То есть, масса, по сути, есть другое наименование энергии и связь между этими трактовками чисто коэффициентная: Е=Мс2.
Те, кто считает такие обсуждения никому не нужными советую не читать и заняться нужным делом, например, идти копать яму.
Каждому – свое.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.05.2006, 17:38 
Заблокирован


04/01/06

602
г. Москва, ФГУП НПО "Пульсар"
философ писал(а):
Шимпанзе – мои поздравления, философская жилка стремления к мудрости у Вас несомненно присутствует.
Вы правы – никто не «видел и щупал электрон», добавлю, «сам по себе». Всегда было, есть и будет – «Удар током», то есть действие, а все эти электроны, взаимодействия – суть трактовка действия.
Великолепно!
И трек в камере Вильсона – тоже результат действия, а не электрон сам по себе.
Юрий Иванов методологически точен и правильно смотрит в корень:
- МАССА – количество вещества и мера инерции.
- Инерция в механике - свойство тела сохранять состояние равномерного прямолинейного движения или покоя, когда действующие на него силы отсутствуют или взаимно уравновешены. При действии неуравновешенной системы сил инерция проявляется в том, что тело изменяет свое движение постепенно и тем медленнее, чем больше его масса, являющаяся мерой инерции тела.
Определение весьма идиотское, но какое уж есть. Здесь важно, что понятие «масса» жестко связывается с понятием изменения состояния системы, является одной из его характеристик, а изменение состояние системы есть изменение ее энергетических характеристик. То есть, масса, по сути, есть другое наименование энергии и связь между этими трактовками чисто коэффициентная: Е=Мс2.
Те, кто считает такие обсуждения никому не нужными советую не читать и заняться нужным делом, например, идти копать яму.
Каждому – свое.

Как говорится, Вы уважаемый философ - "начали за здравие, а кончили за упокой"...
1. Определение массы как "мера инертности" "идиотское" ровно в той мере, в которой идиотской является природа в своих материальных проявлениях.
Данное определение введено, как обобщение результатов экспериментов (законы Ньютона).
Предложите что ни будь менее "идиотское", но также строго отвечающее экспериментам.
2. Можно было бы отождествить энергию и массу, если бы между ними был безразмерный коэффициент.
Но такого нет и Вы явно уступли в своей логике арифметическому формализму, забыв о физическом формализме.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.05.2006, 18:40 
Заблокирован
Аватара пользователя


08/03/06

604
Ижевск, Коммунаров
Зиновий.

Полностью с Вами солидарен.
Вводятся понятия, в соответствии с исходным понятием выстраивается система понятий, на том и наука держится. Но находится умник, начинает паразитировать на известном исходном понятии и переиначивает его на свой лад. Все «старое» полетело, можно делать «новые открытия». Именно так закон Галилея о равенстве ускорений свободного падения всех тел превратился в принцип эквивалентности ОТО Эйнштейна. Открытие 20-го века.
Только вот оказалось, что природа устроена не совсем так. Если закон Галилея можно уточнить, то от принципа эквивалентности придется отказаться.

Что касается скорости гравитационных волн.
Козе понятно, что она должна равняться скорости гравитации, которая, как известно, намного превышает скорость света. А вот есть или нет гравитационные волны, никто не знает. Гравитация и электромагнетизм не одно и тоже, аналогии тут нет никакой. Но что есть точно – гравитационный шум, например, Солнца и ядра Галактики.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.05.2006, 19:32 
Заблокирован


04/01/06

602
г. Москва, ФГУП НПО "Пульсар"
Юрий Иванов писал(а):
Зиновий.
Полностью с Вами солидарен.
Вводятся понятия, в соответствии с исходным понятием выстраивается система понятий, на том и наука держится. Но находится умник, начинает паразитировать на известном исходном понятии и переиначивает его на свой лад. Все «старое» полетело, можно делать «новые открытия». Именно так закон Галилея о равенстве ускорений свободного падения всех тел превратился в принцип эквивалентности ОТО Эйнштейна. Открытие 20-го века.
Только вот оказалось, что природа устроена не совсем так. Если закон Галилея можно уточнить, то от принципа эквивалентности придется отказаться.

Можно продолжить логику нашего "философа"
а. Масса пропорциональна энергии, значит она и есть энергрия;
б Масса пропорциональна силе, значит она и есть сила;
Вывод - сила это и есть энергия...

Юрий Иванов писал(а):
Что касается скорости гравитационных волн.
Козе понятно, что она должна равняться скорости гравитации, которая, как известно, намного превышает скорость света. А вот есть или нет гравитационные волны, никто не знает. Гравитация и электромагнетизм не одно и тоже, аналогии тут нет никакой. Но что есть точно – гравитационный шум, например, Солнца и ядра Галактики.

Эта тема очень интересно поднята в: "О скорости гравитационных волн"
http://dxdy.ru/viewtopic.php?t=2665&sid ... abae27f142

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.05.2006, 19:59 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12065
Зиновий писал(а):
а. Масса пропорциональна энергии, значит она и есть энергрия;
б Масса пропорциональна силе, значит она и есть сила;
Вывод - сила это и есть энергия...

Не передергивайте: масса пропорциональна энергии с точностью до константы, величина которой зависит только от выбранной системы единиц, а связь масса-сила не является однозначной.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.05.2006, 20:50 
Заблокирован


04/01/06

602
г. Москва, ФГУП НПО "Пульсар"
Курт Воннегут писал(а):
Если ученый не может объяснить восьмилетнему мальчику, чем он занимается, то он шарлатан.
Курт прав.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.05.2006, 07:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/05/06
668
куда, зачем, почему?
Юрий Иванов писал(а):
Зиновий.
Что касается скорости гравитационных волн.
Козе понятно, что она должна равняться скорости гравитации, которая, как известно, намного превышает скорость света. А вот есть или нет гравитационные волны, никто не знает. Гравитация и электромагнетизм не одно и тоже, аналогии тут нет никакой. Но что есть точно – гравитационный шум, например, Солнца и ядра Галактики.


Кто сказал что скорость гравитации превышает скорость света??? И вообще что понимать под скоростью гравитации? -- скорость распространения гравитационного взаимодействия? Насчет гравитационных волн -- точно пока как бы не известно есть ли они или нет, но уже некоторые кричат, что они их обнаружили их с помощью своей большой алюминиевой болванки, которая якобы дрейфует, от этого взаимодействия! :wink:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.05.2006, 08:01 


22/02/06
18
Если уж затронули вопрос физических единиц, то позволю себе заметить, что единственное, что регистрируется в любом эксперименте – действие. Вот первая и последняя «настоящая» физическая единица. Измеряется в квантах. Все остальное – производные абстракции от нее:
- энергия – производная от действия по времени;
- сила – одна из производных по пространству.
При этом сами временная и пространственные орты есть также абстракции обобщения выбранной последовательности событий.
Иронизировать следует с умом, не абы как.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group