проблема эволюции

[alekcsandr]

Я же говорю, что эволюции, вот в том понимании о котором Вы говорите - нет.
Феномен самоорганизации тоже интерпретируется несколько иначе. Морфогенез - это тоже самоорганизация - через морфогенетическое поле) -, но запрограммированная.

И все остальное Ваше - не верно. Вы знакомы с процессом образования гамет у растений от генеративной меристемы?
Это система вложенных друг в друга морфогенезов. Каждый такой морфогенез образует определенный орган (цветоложе  пыльник (гинецей)  …); каждый орган - система специализированных тканей и генеративных клеток; в новый морфогенез вступает одна генеративная (наиболее тотипотентная) клетка - археспорий, спорогенная клетка, спороциты, споры.
Таким образом в каждом органе в общем случае только одна генеративная клетка, образующая новый орган и в конце концов гамету. Других клеток в органе намного больше.

[2w_ink]

alekcsandr в сообщении #249306 писал(а):

Я же говорю

это только ваша точка зрения. причем довольно бездоказательная. тот пример который вы приводите, он не может служить доказательством, хотя бы только потому что мир животных существенно отличается от мира растений и т.д. и т.п. характерные для флоры закономерности дифференцировки вегетативных и генеративных органов не заключаются в одном лишь морфогенезе! есть еще процессы генетического гомеозиса растительных белков, процессы эмбриогенеза и процессы ризогенеза. вы их неким искусственным (надуманным) образом остраняете... нет, извините, но на мой взгляд абсолютно не совершенна ваша модель..

[alekcsandr]

Я привел аналогию, как пример того, что жизнь во Вселенной может быть и в одном месте. Я не выдвигал теории - только концепцию ее и только для апробации - на предмет того какие могут быть контраргументы.
Эмбриогенез и ризогенез - это типы морфогенеза и они ни как не отстраняются - кому тогда нужна будет такая теория. Разговор о белках это уже другой уровень организации, чем морфогенезы
Закономерности дифференцировки определяют тип или его вариации морфогенеза - по определению, что такое морфогенез.
Эмбриогенез животных не трудно свести в общую схему с эмбриогенезом растений. Модель репродуктивного цикла растений у меня уже есть.
Так какие же аргументы против моих исходных утверждений?

[2w_ink]

alekcsandr в сообщении #249410 писал(а):

Я привел аналогию, как пример того, что жизнь во Вселенной может быть и в одном месте.

а может и не в одном... находки в метеоритах биогенных веществ и вирусов вот, что смущает...

alekcsandr в сообщении #249410 писал(а):

Так какие же аргументы против моих исходных утверждений?

а они (утверждения) были предложены в сколько нибудь развернутом виде? в столь скудном "дайджесте", что вы изложили ... особо спорного ничего и нет.
а то что вы настаиваете на своем избранном понимании эволюции, нет ничего привлекательного к продолжению беседы.
конструктивное продолжение возможно, если не сочтете за труд, сделаете развернутое сообщение, абстракт хотя бы знаков на триста, чтоб связно воспринять всю вашу гипотезу.

[Maslov]

2w_ink в сообщении #249424 писал(а):

находки в метеоритах биогенных веществ и вирусов

А вот с этого момента, если можно, подробнее. Это в каких метеоритах вирусы нашли?

[alekcsandr]

постараюсь подготовить

[Xey]

alekcsandr в сообщении #248629 писал(а):

Я не знаю фактов, однозначно указывающих, что жизнь (живая материя) возникла случайно из ничего

Жизнь есть - это факт.
На земле она существует около 4 миллиардов лет , а 14 миллиардов лет назад ее не было во всей вселенной.

[alekcsandr]

А как тогда решать вопрос о необходимости наблюдателя для эволюции Вселенной вообще

[master]

Xey в сообщении #249434 писал(а):

а 14 миллиардов лет назад ее не было во всей вселенной.

Не факт.

[alekcsandr]

Это больше чем факт. Это условие появления и существования Вселенной.

[master]

alekcsandr в сообщении #249443 писал(а):

Это условие появления и существования Вселенной.

Не все думают что Вселенная появлялась. Хотя доказать ни то ни другое пока не представляеися возможным

[alekcsandr]

То же самое в такой же мере относится и к Вашему ответу. Этот путь пустой. И все в конце концов доказать можно. Только один ищет пути, другой ждет у телевизора.

Пока ни одна гипотеза не способна решить всех проблем.
С точки зрения, что все развивается по уже заложенной программе очень многое понятно. Так же как понятно почему и именно так развивается зародыш елки именно в елку.

[master]

alekcsandr в сообщении #249448 писал(а):

Только один ищет пути, другой ждет у телевизора.

Не смотрю телевизор. Путь ищу через физику

alekcsandr в сообщении #249448 писал(а):

елки именно в елку.

Эфект подобия. В физике то-же существует.

[alekcsandr]

Сразу отвечаю и на вопросы. Что-то может не четко - уточним. Интересует по сути вопроса


Утверждение: наша Вселенная развивается по уже заложенной программе развития.
Тогда должны быть аналогии в окружающем нас мире.
В основу эволюции положен морфогенез – его схема.
Ведущая роль в развитии принадлежит регуляторным системам.
За аналогию взят процесс образования гамет у цветковых растений путем последовательно вложеных друг в друга морфогенезов. Каждый такой морфогенез образует определенный орган (цветоложе  пыльник (гинецей)  …); каждый орган - система специализированных тканей и генеративных клеток; в новый морфогенез вступает одна генеративная (наиболее тотипотентная) клетка - археспорий, спорогенная клетка, спороциты, споры. Этот процесс формально представим как процесс получения высокоспециализированных (по одной функции) клеток (гамет) – дедифференциация и дифференциация по одной функции. В результате деления клетки, один дериват более дифференцирован, другой – более дедифференцирован (повышенная тотипотентность).
Утверждается: эта схема реализуется в эволюции всей живой материи – образование из первичной клетки человека;
Развитию Вселенной в целом сопоставляется схема реализации эмбриогенеза. Точнее соматического эмбриогенеза.
В таком представлении эмбриогенез может быть описан в калибровочной модели (аналогия Стандартной модели); космологию и эмбриогенез можно описать в рамках одного формализма. В нашем мире есть только адаптивная эволюция.

[Xey]

alekcsandr в сообщении #249476 писал(а):

Тогда должны быть аналогии в окружающем нас мире.

Самая доступная аналогия - игра в жизнь (клеточный автомат) http://famlife.narod.ru/index.html (в меню слева можно почитать о ней и скачать )
вариант с большим полем здесь http://written.ru/programs/life/

Мельтешение клеточек на экране, в соответствии с несложными правилами гибели, выживания и размножения наводит на серьезные размышления.