2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Дополнение к основным правилам форума:
Любые попытки доказательства сначала должны быть явно выписаны для случая n=3



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44 ... 52  След.
 
 Re: Попытка доказательства Теоремы Ферма
Сообщение27.01.2012, 11:38 


29/08/09
691
Спасибо за замечания.

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства Теоремы Ферма
Сообщение27.01.2012, 11:41 
Заблокирован по собственному желанию
Аватара пользователя


18/05/09
3612
Теперь мне понятно, откуда взялось Ваше уравнение. Вы скобочек добавили, и до меня дошло.
Дело, однако, не только в моей недогадливости. Просто вообразить себе, что можно написать такой ужас, я, конечно, не смог бы.
Вообразить, что человек берётся за теорему Ферма, и при этом вообще не понимает смысла буковок в математике, я, конечно, не смог бы.

Я не уверен, что смогу объяснить, в чём состоит ужас. Я могу объяснять задачи примерно начиная с восьмиклассников. С третьим-четвёртым классом у меня нет опыта и слов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства Теоремы Ферма
Сообщение27.01.2012, 12:23 


29/08/09
691
Я знаю, что Вы подразумеваете под ужасом. С самого начала, когда Вы заменили мою фразу
"Ферма утверждал, что уравнение $x^3+y^3=z^3$ не имеет решений. Попробуем доказать обратное. Предположим, что такое решение существует при $x=a, y=b, z=c$, где $a, b, c$ целые положительные взаимнопростые числа" на " Ферма утверждал, что уравнение $x^n+y^n=z^n$ не имеет решений. Попробуем доказать это для $n=3$", мне стало ясно, что (наверное в силу того, что я не умею излагать свои мысли) Вы не понимаете то, что я пишу.
Потому что у меня $a^3+b^3=c^3$ не уравнение, а равенство. $a, b, c$ - не переменные, а решение уравнения $x^3+y^3=z^3$. Поэтому я так "свободно" вытащила $a(cd-p)$ из равенства с дискриминантом "без учета наличия $a$ в $p$ и $d.$
К примеру, есть равенство $D=2(3)^2-5(3)-12$, я не считая, могу проверить, положителен или отрицателен дискриминант, рассмотрев уравнение
$2x^2-5x-12=0$

$D_1=25+96=121$

$x=\frac{5\pm\sqrt{121}}{4}$

$x=4, x=-\frac{3}{2},$, значит, при $x=3$ дискриминант отрицателен. И ничего, что у $12$ есть делитель $3,$ ( по аналогии с "зашифрованностью" $a$ в $p$и $d,$ )на правильный результат это не повлияло.

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства Теоремы Ферма
Сообщение27.01.2012, 16:05 
Заблокирован по собственному желанию
Аватара пользователя


18/05/09
3612
Вы сделали верхнюю замену (в том сообщении она появилась в явном виде совсем недавно) и "доказали", что это
$$D=\underbrace{3\overbrace{(a(cd-p))^2}^{t^2}-2c^2d\overbrace{(a(cd-p))}^t-c^2(cd-p)^2}_w=0$$"квадратичное" по $t$ выражение всегда положительно. С таким же успехом я мог сделать нижнюю замену, получить простое линейное по $w$ выражение, и утверждать, что оно может принимать любое значение. Эти доказательства логически абсолютно идентичны, только моё гораздо проще (пожалуйста, не надо мне объяснять обратное; я перестал Вас понимать).
natalya_1 в сообщении #531879 писал(а):
С самого начала, когда Вы заменили мою фразу
Я не менял Ваших фраз, и не заставлял менять местами $a$ и $b$. Я давал советы, как сделать Ваш текст более человеческим. О чём Вы, если не ошибаюсь, сами и просили. Главные мои советы Вы выполнить не смогли. Сделали, скрепя сердце, то, что было Вам под силу. И случилась страшная трагедия с а и бэ, годы жизни перечёркнуты. nnosipov показал, как должно было выглядеть Ваше сообщение.
natalya_1 в сообщении #531879 писал(а):
Вы не понимаете то, что я пишу.
Да. Уже не понимаю. Но отзовётся и кто-то понимающий.

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства Теоремы Ферма
Сообщение27.01.2012, 16:23 


29/08/09
691
AKM в сообщении #531940 писал(а):
И случилась страшная трагедия с а и бэ, годы жизни перечёркнуты.

Да не случилось никакой трагедии. Я написала ремарку про а и бе, чтобы показать, как ошибка в самом начале мешает работе в дальнейшем, посмеявшись над своей неумелостью (даже смайлик поставила), и здесь мои слова были неправильно поняты. Я уже начинаю думать, что не умею излагать не только на математическом языке, но и на родном русском.
Если бы я не была уверена в правильности всех Ваших замечаний, я бы к ним не прислушивалась и не исправляла. Там, где у меня сомнения, я не убрала формулы (возможно, пока) и об этом Вам написала .

-- Пт янв 27, 2012 17:31:05 --

AKM в сообщении #531940 писал(а):
Вы сделали верхнюю замену (в том сообщении она появилась в явном виде совсем недавно) и "доказали", что это
$$D=\underbrace{3\overbrace{(a(cd-p))^2}^{t^2}-2c^2d\overbrace{(a(cd-p))}^t-c^2(cd-p)^2}_w=0$$"квадратичное" по $t$ выражение всегда положительно. С таким же успехом я мог сделать нижнюю замену, получить простое линейное по $w$ выражение, и утверждать, что оно может принимать любое значение. Эти доказательства логически абсолютно идентичны, только моё гораздо проще (пожалуйста, не надо мне объяснять обратное; я перестал Вас понимать).

Не с таким же успехом. Потому что я поменяла квадратичное выражение не на линейное (что нельзя), а на квадратичное с теми же коэффициентами и свободным членом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства Теоремы Ферма
Сообщение27.01.2012, 16:49 
Аватара пользователя


25/02/07

887
Симферополь

(Оффтоп)

Цитата:
Да не случилось никакой трагедии.

Трагедия случится когда вы освоите школьную алгебру и увидите, что много лет пытались сложить из кубика Рубика шарик. Поэтому, чтобы не было трагедии, вам ни в коем случае нельзя учить математику.

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства Теоремы Ферма
Сообщение27.01.2012, 17:13 


03/10/06
826
natalya_1 в сообщении #531951 писал(а):
Не с таким же успехом. Потому что я поменяла квадратичное выражение не на линейное (что нельзя)

Тоже попробовал заменить $(a(cd-p))$ на $t$ и получил, что
$Da^2=(3a^2-c^2)t^2 - 2a^2c^2dt$
С поправкой на свободный член:
$Da^2=(3a^2-c^2)t^2 - 2a^2c^2dt+a^2c^2(2cdp-3p^2)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства Теоремы Ферма
Сообщение27.01.2012, 17:18 


29/08/09
691
yk2ru в сообщении #531974 писал(а):
natalya_1 в сообщении #531951 писал(а):
Не с таким же успехом. Потому что я поменяла квадратичное выражение не на линейное (что нельзя)

Тоже попробовал заменить $(a(cd-p))^2$ на $t$ и получил, что
$Da^2=(3a^2-c^2)t^2 - 2a^2c^2dt$

Я меняла $a(cd-p)$ на $t$. И потом посмотрите исходное равенство с дискриминантом, у AKM в сообщении описка в написании свободного члена.

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства Теоремы Ферма
Сообщение27.01.2012, 17:21 


03/10/06
826
natalya_1 в сообщении #531976 писал(а):
Я меняла

Поправил. Был свободный член и не стало его.

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства Теоремы Ферма
Сообщение27.01.2012, 17:25 


29/08/09
691
yk2ru в сообщении #531974 писал(а):
Тоже попробовал заменить $(a(cd-p))$ на $t$ и получил, что
$Da^2=(3a^2-c^2)t^2 - 2a^2c^2dt$

Я не поняла, как Вы это получили? И что это дает?

-- Пт янв 27, 2012 18:28:10 --

yk2ru в сообщении #531979 писал(а):
natalya_1 в сообщении #531976 писал(а):
Я меняла

Поправил. Был свободный член и не стало его.

А как его могло не стать? Он $c^2(cd-2p)^2$

-- Пт янв 27, 2012 18:42:13 --

AKM в сообщении #531940 писал(а):
квадратичное" по $t$ выражение всегда положительно.

Нет, оно не всегда положитнльно. Оно положитльно при значениях $t$ в определенных промежутках.

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства Теоремы Ферма
Сообщение27.01.2012, 17:42 


03/10/06
826
natalya_1 в сообщении #531980 писал(а):
А как его могло не стать?

Добавил и свободный член, смотрите в том сообщении выше. Посмотрел на ваше исходное уравнение, как вы указали про ошибку в написании AKM
.

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства Теоремы Ферма
Сообщение27.01.2012, 18:02 


29/08/09
691
yk2ru в сообщении #531984 писал(а):

Добавил и свободный член, смотрите в том сообщении выше. Посмотрел на ваше исходное уравнение, как вы указали про ошибку в написании AKM
.

У меня не получается Ваше равенство, напишите, пожалуйста, как Вы его выводили.
Приравняв дискриминант к нулю, если Ваше равенство верно, мы все равно должны получить те же корни, что и после решения моего уравнения с переменной $t$ (потому как, насколько я понимаю, Вы умножили левую и правую части равенства на $a^2$). В этом случае правая часть должна сокращаться на $a^2.$ Если Вам не сложно, проверьте, пожалуйста.

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства Теоремы Ферма
Сообщение27.01.2012, 18:29 


03/10/06
826
$a^2(cd-2p)^2=(a(cd-p-p))^2=(t-ap)^2$
Делал по другому, а это уже приведёт к новому выражению.

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства Теоремы Ферма
Сообщение27.01.2012, 18:34 


29/08/09
691
yk2ru в сообщении #532008 писал(а):
$a^2(cd-2p)^2=(a(cd-p-p))^2=(t-ap)^2$
Я мог неправильно посчитать, так что сделайте вычисления и проверьте.

А где у нас $a^2(cd-2p)^2$? У нас свободный член $c^2(cd-2p)^2.$

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства Теоремы Ферма
Сообщение27.01.2012, 18:38 


03/10/06
826
Домножил всё на $a^2$, не могу что ли этого сделать?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 770 ]  На страницу Пред.  1 ... 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44 ... 52  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group