2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
 
 Гауссов пучок
Сообщение21.08.2009, 15:24 
Заблокирован


07/08/09

988
Столкнулся с тем, что гауссов пучок про прохождении
перетяжки обгоняет плоскую волну на полдлинны волны.
Математика этого изложена в
http://optics.sinp.msu.ru/co/2/par21.html
Это показалось мне несколько странным.
Не является ли это артефактом - следствием того, что
гауссов пучок - приближенное решение волнового
уравнения ( принебрегают второй производной по z
от множителя перед экспонентой u ).
Это не праздный вопрос - в микроинтерферрометрах
вводят поправку на этот эффект
http://www.astronomy.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=57687.0;attach=194196;image
Хотя по ссылке эта поправка мала - но сам факт...

И мысленный эксперимент - с акустической волной.
Пусть имеем импульс акустического возмущения с фронтом
гауссового пучка. Если до перетяжки возмущение давления
положительно и он несет положительный механический
импульс, то после перетяжки возмущение давления
отрицательно и он несет отрицательный механический
импульс. ( это из за того, что все гармоники после
прохождения перетяжки получили приращение в фазе
на $-\pi $ ).
Куда делся механический импульс?

 Профиль  
                  
 
 Re: Гауссов пучек
Сообщение21.08.2009, 15:35 


18/10/08
622
Сибирь
Пока читаю, исправте пучок.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гауссов пучек
Сообщение21.08.2009, 15:45 
Заблокирован


07/08/09

988
Инт в сообщении #236784 писал(а):
Пока читаю, исправте пучок.


Исправил.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гауссов пучок
Сообщение21.08.2009, 17:34 


18/10/08
622
Сибирь
А почему Вы решили, что импульс исчезает?

 Профиль  
                  
 
 Re: Гауссов пучок
Сообщение22.08.2009, 10:31 
Заблокирован


07/08/09

988
Инт в сообщении #236814 писал(а):
А почему Вы решили, что импульс исчезает?


Потому, что не сохраняется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гауссов пучок
Сообщение22.08.2009, 15:51 


18/10/08
622
Сибирь
Vallav в сообщении #236957 писал(а):
Инт в сообщении #236814 писал(а):
А почему Вы решили, что импульс исчезает?
Потому, что не сохраняется.
Достаточно развёрнуто надо отвечать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гауссов пучок
Сообщение23.08.2009, 09:48 
Заблокирован


07/08/09

988
Инт в сообщении #237036 писал(а):
Vallav в сообщении #236957 писал(а):
Инт в сообщении #236814 писал(а):
А почему Вы решили, что импульс исчезает?
Потому, что не сохраняется.
Достаточно развёрнуто надо отвечать.


Это как?
Если до перетяжки межанический импульс у возмущения
один, после перетяжки другой ( изменил знак ) -
что именно нужно развернуть, чтобы было понятно, что
при прохождении перетяжки механический импульс меняется?

 Профиль  
                  
 
 Re: Гауссов пучок
Сообщение23.08.2009, 17:33 


18/10/08
622
Сибирь
А по правилам форума Вы должны пояснить понятно здесь, что за перетяжка, почему играет такую роль сдвиг фаз, почему вообще он возникает. Он что возникает всегда? Иначе, как Вы заинтересуете людей знакомящихся с Вашим вопросом. Предположим, сначала, волна отдаёт импульс по направлению падающей волны, т.е. в обычном режиме, отражаясь затем от перетяжки. Тогда, часть импульса волны отражается в обратном направлении, а пертяжка приобретает импульс по направлению падающей волны. В этом случае, прошедшая волна будет иметь меньший импульс, чем падающая. Предположим, волна проходит через пертяжку так, что импульс перетяжки направлен против падающей волны. Тогда, прошедшая волна будет иметь другой импульс. В чём противоречие? Либо, Вы должны доказать, что баланса импульсов не будет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гауссов пучок
Сообщение24.08.2009, 08:09 
Заблокирован


07/08/09

988
Инт в сообщении #237304 писал(а):
А по правилам форума Вы должны пояснить понятно здесь, что за перетяжка, почему играет такую роль сдвиг фаз, почему вообще он возникает. Он что возникает всегда? Иначе, как Вы заинтересуете людей знакомящихся с Вашим вопросом. Предположим, сначала, волна отдаёт импульс по направлению падающей волны, т.е. в обычном режиме, отражаясь затем от перетяжки. Тогда, часть импульса волны отражается в обратном направлении, а пертяжка приобретает импульс по направлению падающей волны. В этом случае, прошедшая волна будет иметь меньший импульс, чем падающая. Предположим, волна проходит через пертяжку так, что импульс перетяжки направлен против падающей волны. Тогда, прошедшая волна будет иметь другой импульс. В чём противоречие? Либо, Вы должны доказать, что баланса импульсов не будет.


Ссылку на математику этого дела я привел.
Смотрели?
Вам нужна ссылка на популярное изложение - что такое
Гауссов пучек? У меня ее нет под рукой.

Перетяжка - это не объект.
Это момент в движении возмущения - момент, когда поперечный
размер возмущения минимален.

У возмущения задолго до этого момента и много после этого
момента - разная полярность механического импульса.
То есть, механический импульс изолированной системы
не сохраняется. Значит в расчетах где то ошибка.
Вопрос в том - где?

 Профиль  
                  
 
 Re: Гауссов пучок
Сообщение24.08.2009, 08:30 


18/10/08
622
Сибирь
Ссылку смотрел. Там ничего про перетяжку нет. Какое возмущение Вы имеете ввиду? Электромагнитное в вакууме? Или возмущение в среде из-за прохождения звуковой волны? Так что объясняйте про перетяжку как следует.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гауссов пучок
Сообщение24.08.2009, 08:55 
Заблокирован


07/08/09

988
Инт в сообщении #237423 писал(а):
Ссылку смотрел. Там ничего про перетяжку нет. Какое возмущение Вы имеете ввиду? Электромагнитное в вакууме? Или возмущение в среде из-за прохождения звуковой волны? Так что объясняйте про перетяжку как следует.


Акустическое импульсное возмущение в воздухе.
С фронтом - как у Гауссового пучка до перетяжки.
Оно и есть звуковая волна.
Перетяжка - место на Гауссовом пучке, в котором поперечный
размер пучка минимален.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гауссов пучок
Сообщение24.08.2009, 09:29 


18/10/08
622
Сибирь
А относительно электромагнитного луча. Возникает такая же проблема импульса или нет в нём?

 Профиль  
                  
 
 Re: Гауссов пучок
Сообщение24.08.2009, 15:27 
Заблокирован


07/08/09

988
Инт в сообщении #237435 писал(а):
А относительно электромагнитного луча. Возникает такая же проблема импульса или нет в нём?


ЭМВ - поперечная волна.
Реверс знака у возмущений после прохождения перетяжки не приводит
к реверсу направления механического импульса.
Поэтому и приведен пример с акустической волной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гауссов пучок
Сообщение24.08.2009, 19:16 


18/10/08
622
Сибирь
Чем перетяжка отличается от узла волны?

 Профиль  
                  
 
 Re: Гауссов пучок
Сообщение25.08.2009, 08:18 
Заблокирован


07/08/09

988
Инт в сообщении #237560 писал(а):
Чем перетяжка отличается от узла волны?


Всем.
Попробуйте в яндексе набрать "узел" и "перетяжка"
и сравнить.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 102 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Модераторы: photon, Aer, whiterussian, Jnrty, profrotter, Парджеттер, Eule_A, Pphantom, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group