2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Дополнение к основным правилам форума:
Любые попытки доказательства сначала должны быть явно выписаны для случая n=3



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 21  След.
 
 Re: Великая теорема Ферма. Классическое доказательство
Сообщение13.08.2009, 23:04 
Заблокирован


01/08/09

194
victor_sorokin в сообщении #234758 писал(а):
age в сообщении #234595 писал(а):
victor_sorokin
$\dfrac{41^5+71^5}{41+71}=11\cdot1558511$
$\dfrac{61^5+31^5}{61+31}=11\cdot862871$

Красивое опровержение гипотетической теоремы. Спасибо!

Отступление отставить!

Оказывается, для доказательства ВТФ нужна менее сильная теорема:

Теорема

Для взаимнопростых и не кратных простому $n$ натуральных чисел $a, b, p, q$ (число $a-b$ также не кратно $n$)
числа $\frac{a^k-b^k}{a-b}$ и $\frac{p^n-q^n}{p-q}$ являются взимнопростыми относительно простого числа $m=kn+1$, являющегося делителем числа $\frac{a^n-b^n}{a-b}$ и где $k$ не делится на $n$.

Так что интересный инструмент доказательства Теоремы еще пригодится…

 Профиль  
                  
 
 Re: Великая теорема Ферма. Классическое доказательство
Сообщение14.08.2009, 20:40 
Заблокирован
Аватара пользователя


17/06/09

2213
victor_sorokin в сообщении #234949 писал(а):
Отступление отставить!

Молодец! Заслужили мое уважение! :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Великая теорема Ферма. Классическое доказательство
Сообщение14.08.2009, 23:16 
Заблокирован


01/08/09

194
age в сообщении #235168 писал(а):
victor_sorokin в сообщении #234949 писал(а):
Отступление отставить!

Молодец! Заслужили мое уважение! :D


Спасибо за редкую моральную поддержку!

По существу. Сейчас базовая Теорема меня волнует мало: во-первых, видятся два ее простых доказательства, а во-вторых, нет числового опровержения от весьма толковых опровергателей.

А неясность заключается в случае $k$ кратного $n$ (и это последняя трудность). Как свести этот случай к базовому?..

 Профиль  
                  
 
 Re: Великая теорема Ферма. Классическое доказательство
Сообщение15.08.2009, 00:02 
Заблокирован
Аватара пользователя


17/06/09

2213
victor_sorokin
1. Займитесь гипотезой Биля.
2. Какое $k$? Какому $n$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Великая теорема Ферма. Классическое доказательство
Сообщение15.08.2009, 08:25 
Заблокирован


01/08/09

194
age в сообщении #235224 писал(а):
victor_sorokin
1. Займитесь гипотезой Биля.
2. Какое $k$? Какому $n$?

1. Что за зверь?
2. Нужно тщательно продумать, перекур.

 Профиль  
                  
 
 Re: Великая теорема Ферма. Классическое доказательство
Сообщение15.08.2009, 11:30 
Заблокирован
Аватара пользователя


17/06/09

2213
victor_sorokin
Гипотеза Биля:
Для взаимнопростых $x, y, z$ и некоторых $m, n, k>2$ никакое уравнение $x^n+y^m=z^k$ не имеет решений в целых числах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Великая теорема Ферма. Классическое доказательство
Сообщение15.08.2009, 15:33 
Заблокирован


01/08/09

194
age в сообщении #235277 писал(а):
victor_sorokin
Гипотеза Биля:
Для взаимнопростых $x, y, z$ и некоторых $m, n, k>2$ никакое уравнение $x^n+y^m=z^k$ не имеет решений в целых числах.

Интересная игрушка - если не доказана.

 Профиль  
                  
 
 Re: Великая теорема Ферма. Классическое доказательство
Сообщение16.08.2009, 00:07 
Заблокирован


01/08/09

194
age в сообщении #235277 писал(а):
victor_sorokin
Гипотеза Биля:
Для взаимнопростых $x, y, z$ и некоторых $m, n, k>2$ никакое уравнение $x^n+y^m=z^k$ не имеет решений в целых числах.

О гипотезе Биля.

Очень интересный инструментарий: закономерности формирования последних цифр в степенях в достаточной большой простой базе.

***

ВТФ

Открытие второго фронта – повторение доказательства с НОВЫМ неравенством

Напомню обозначения чисел (с небольшими уточнениями), участвующих в доказательстве; они становятся понятными из следующих соотношений после устранения общих множителей в числах $A, B, C$ (пока $ABC$ не кратно $n>2$):

1°) $A^n+B^n=C^n$,
2°) $A^n=C^n-B^n=(C-B)P=a^np^n$,
3°) $B^n=C^n-A^n=(C-A)Q=b^nq^n$,
4°) $C^n=A^n+B^n=(A+B)R=c^nr^n$,
5°) $a^n-b^n=(a-b)V=a-b,
6°) $a^n+b^n=(a+b)W=2C-(A+B)=2cr-r^n=r(2c-r^{n-1})$,
7°) $q^n-p^n=(q-p)T=(a-b)cD$.

Как показывают числовые расчеты, внутри равенства 1° имеются два неравенства:
8°) $a-b>q-p$,
9°) $c>a+b$.

При этом есть подозрение, что
10°) каждый простой делитель числа $a-b$ является делителем и числа $q-p$ (и никакого другого), а
11°) каждый простой делитель числа $c$ является делителем и числа $a+b$ (и никакого другого) и при этом неравные числа $c$ и $a+b$ различаются друг от друга менее чем вдвое.

Доказательство гипотезы 10° встретило значительные трудности, а вот гипотеза 11° представляется более податливой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Великая теорема Ферма. Классическое доказательство
Сообщение16.08.2009, 17:41 
Заблокирован


01/08/09

194
Смешное, но классическое доказательство ВТФ

Обозначения чисел, участвующие в доказательстве, становятся понятными из следующих соотношений после устранения общих множителей в числах $A, B, C$ (пока $ABC$ не кратно $n$):

1°) $A^n+B^n=C^n$,
2°) $A^n=C^n-B^n=(C-B)P=a^np^n=(ap)^n$=A^n$,
3°) $B^n=C^n-A^n=(C-A)Q=b^nq^n=(bq)^n$=B^n$,
4°) $C^n=A^n+B^n=(A+B)R=c^nr^n=(cr)^n$=C^n$,


Доказательство теоремы

5°) Как следует из общеизвестных формул разложения чисел $A^n$ и $B^n$ в 2°-3°, число $Q-P$ делится на $c$ лишь в первой степени (ибо после объединения в пары все пары слагаемых на $c^2$ делятся, а одна – $ с(A^{n-2}-B^{n-2}$) – нет).

С другой стороны, в числе $Q-P=$, или в числе

6°) $\frac{B^n}{C-A}-\frac{A^n}{C-B}$ его числитель
7°) $U=B^n(C-B)-A^n(C-A)$=$C^n(A-B)-(A^{n+1}-B^{n+1})$ делится на $A+B$, то есть на $с^n$ (ибо оба слагаемых – $C^n(A-B)$ и $(A^{n+1}-B^{n+1})$ – делятся на $A+B$, поскольку число $n+1$ четно).
И противоречие с 5° налицо.

Если число $C$ кратно $n$, то аналогичное доказательство ведется по числу $A$.

ВТФ доказана.

P.S. Случай $n=4$ доказывается аналогично, с той лишь разницей, что вместо $Q-P$ в 5°-6°-7° нужно взять число $Q+P$.

И теперь ВТФ доказана в полном объеме.

16.08.2009

 Профиль  
                  
 
 Re: Великая теорема Ферма. Классическое доказательство
Сообщение17.08.2009, 09:04 
Заблокирован


01/08/09

194
P.S. Случай $n=4$ доказывается аналогично, с небольшой лишь разницей: вместо $Q-P$ в 5°-6° нужно взять число $Q+P$.

И теперь ВТФ доказана в полном объеме.

 Профиль  
                  
 
 Re: Великая теорема Ферма. Классическое доказательство
Сообщение17.08.2009, 10:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
victor_sorokin в сообщении #235668 писал(а):
С другой стороны, в числе $Q-P=$, или в числе

6°) $\frac{c^n-a^n}{c-a}-\frac{c^n-b^n}{c-b}$ его числитель

Если бы попользоваться рассольчиком поутру, то заметили бы Вы путаницу в больших и маленьких буквах.
Цитата:
$U=(c^n-a^n)(c-b)-(c^n-b^n)(c-a)$=$c^n(a-b)-(a^{n+1}-b^{n+1})$]

а как насчет арифметику проверить, прежде, чем постить?? Куда $a^n c$ делось??

 Профиль  
                  
 
 Re: Великая теорема Ферма. Классическое доказательство
Сообщение17.08.2009, 16:20 
Заблокирован


01/08/09

194
shwedka в сообщении #235804 писал(а):
victor_sorokin в сообщении #235668 писал(а):
С другой стороны, в числе $Q-P=$, или в числе

6°) $\frac{c^n-a^n}{c-a}-\frac{c^n-b^n}{c-b}$ его числитель

* Если бы попользоваться рассольчиком поутру, то заметили бы Вы путаницу в больших и маленьких буквах.
Цитата:
$U=(c^n-a^n)(c-b)-(c^n-b^n)(c-a)$=$c^n(a-b)-(a^{n+1}-b^{n+1})$]

**а как насчет арифметику проверить, прежде, чем постить?? Куда $a^n c$ делось??


* Хорошо, что хоть Вы попользовались! (Что и позоволило мне исправить опечатки.)

** Видимо, свалило. Но если повнимательнее поискать...

P.S. Специально для Вас в 6° упростил числители.

 Профиль  
                  
 
 Re: Великая теорема Ферма. Классическое доказательство
Сообщение17.08.2009, 18:31 


03/10/06
826
В 7 пункте степени не стали пропадать случайно в числителе?
victor_sorokin писал(а):
6°) $\frac{B^n}{C-A}-\frac{A^n}{C-B}$ его числитель
7°) $U=B(C-B)-A(C-A)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Великая теорема Ферма. Классическое доказательство
Сообщение17.08.2009, 21:18 
Заблокирован


01/08/09

194
yk2ru в сообщении #235897 писал(а):
В 7 пункте степени не стали пропадать случайно в числителе?

Спасибо, исправил. Редактирую второпях - абсолютно нет времени. Улучится минутка - распишу все вычисления в пп. 5-7.

 Профиль  
                  
 
 Re: Великая теорема Ферма. Классическое доказательство
Сообщение18.08.2009, 09:04 
Заблокирован


01/08/09

194
Конечно, выражение 7 - чушь, курам на смех. Сожалею о потраченном времени читателей. Проехали. Забыли...
===========

Возвращаюсь к исследованию равенства

$a^n+b^n=(a+b)V=2C-(A+B)$ и, в частности, к

$a^n+b^n=(a+b)V=2C-(A+B)=2cr-c^n=c(2r-c^{n-1})$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 314 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 21  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group