2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Необходимые и достаточные условия возникновения эмоций.
Сообщение18.06.2009, 19:30 


12/09/06
617
Черноморск
Можно ли описать необходимые и достаточные условия возникновения каждой эмоции?
Необходимые условия возникновения 22 эмоций описаны вот здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0% ... 0%B8%D0%B9
Некоторые из них производят впечатление и достаточных. Например, Страх – неудовольствие от нежелательного предполагаемого события. Некоторые откровенно далеки от достаточных. Например, Стыд – отрицательная оценка своих действий. Вина это тоже отрицательная оценка своих действий.
Более точное описание вины и стыда есть здесь
http://www.psychologos.ru/Многообразие_и_классификация_эмоций
Вина - то, что налагается на человека вследствие нанесения им ущерба, нарушения законов или договоренностей.
Стыд - качество или поведение человека, осуждаемое окружающими.
Если коротко, вина - нарушение личных норм, стыд - нарушение общественных норм. Это не совсем очевидно, но уже где-то рядом.

Можно ли сформулировать критерии всех, а их около полутора сотен, эмоций? В результате должна возникнуть цельная картина. Задача не кажется слишком сложной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Необходимые и достаточные условия возникновения эмоций.
Сообщение19.06.2009, 09:20 


03/01/09
131
Кубань
Цитата:
Например, Страх – неудовольствие от нежелательного предполагаемого события.


"Психологи называют эмоциями такие общие состояния организма, которые определяют специфику реакций в зависимости от характерных для них условий. Так, в состоянии ярости становятся преимущественно возможными реакции агрессивного, безрассудного поведения, призванные ошеломить противника, в состоянии страха - реакции, пассивного избегания, для случаев значительно более сильного противника (не обязательно одушевленного), в состоянии любви - реакции полового поведения и т.п.
В одном эмоциональном состоянии очень трудно или даже вообще невозможно заставить реализоваться реакции, характерные для другого эмоционального состояния. И когда ситуация распознается в достаточной степени, происходит переключение эмоций, обеспечивающих быстрое и эффективное реагирование.
Это внешнее, зримое проявление эмоций.
Обычно принято считать часть эмоций положительными, а часть отрицательными. И вот уже на этом уровне возникают нестыковки. Потому что любая из эмоций может быть окрашена как положительной оценкой значимости, так и отрицательной. Любовь может приносить удовлетворение и счастье, а может стать невыносимой и нежелательной. Ярость может так же быть желанной и яркой, а может быть ослепляюще разрушительной. Страх и унижение может приносить наслаждение... и тогда такие ситуации будут не избегаться, а наоборот, к ним начнут стремиться." http://www.scorcher.ru/neuro/stress/stress.php

 Профиль  
                  
 
 Re: Необходимые и достаточные условия возникновения эмоций.
Сообщение19.06.2009, 12:07 


12/09/06
617
Черноморск
Приведенная цитата абсолютно верна. Точно так же верно утверждение, что половой акт иногда приносит весьма сильные болевые ощущения его участникам. Но любому человеку со здравым смыслом очевидно, что природа снабдила половой акт и сильнейшими приятными ощущениями, которые, правда, не всегда испытываются сторонами. Если еще не ясно как выбраться из этого парадокса, то скажу, что речь идет о типичном проявлении эмоции или чего еще. В психологии специально для этих целей придумали понятие прототипа. Так вот, речь идет о прототипе эмоции и о типичном ее знаке.
Можно придумать еще много подобных возражений. Но очень не хочется вдаваться в теоретизирования, не имеющие непосредственного отношения к описанию структуры конкретных эмоций. Обращаюсь к Вашему здравому смыслу, дорогой Макрофаг.

-- Пт июн 19, 2009 13:14:03 --

В качестве разминки хочу предложить эмоцию умиления. Описание ее структуры вызывало у меня затруднения, но было практически мгновенно сделано случайным человеком, моим добрым другом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Необходимые и достаточные условия возникновения эмоций.
Сообщение19.06.2009, 12:47 
Аватара пользователя


27/02/09

416
Мегаполис
Мне нравится в OCC и EMA раскладывание всех эмоций по четырем составляющим.
И красивы аналогии - четыре составляющие любого вкуса, 4 основния у ДНК и РНК.

Но все зависит от уровня рассмотрения. И могут быть задачи, для которых такие модели будут грубы и неотесаны.

-- Пт июн 19, 2009 13:54:44 --

Вопрос ещё в том - возможно ли настройкой этих 4 вызывать всякий раз нужные эмоции?
Хотя конечно всё зависит от настройщика.

 Профиль  
                  
 
 Re: Необходимые и достаточные условия возникновения эмоций.
Сообщение19.06.2009, 13:10 


12/09/06
617
Черноморск
Увы, за 20 лет, прошедшие после создания ОСС, кроме указанных 22, описана когнитивная структура буквально нескольких эмоций, которые можно сосчитать по пальцам.
Аналогия с горьким, сладким, кислым и соленым так и просится. Но ее следует вовремя придушить, ввиду отсутствия когнитивной структуры у ощущения вкуса.

 Профиль  
                  
 
 Re: Необходимые и достаточные условия возникновения эмоций.
Сообщение19.06.2009, 14:13 


03/01/09
131
Кубань
Обращаюсь к Вашему здравому смыслу, дорогой Макрофаг.
:D

В.О. в сообщении #223252 писал(а):
В качестве разминки хочу предложить эмоцию умиления


"Здравый смысл "...дорогой В.О , мне диктует,что необходимо проникать в суть явления,а не расплываться в фэнтези :) Сколько людей столько и "умилений" т.к система личной значимости у каждого индивида совершенно оригинальная.
Но есть объединяющее очень древнее врожденое свойство психики (для высш. животных и людей) ,это "альтруизм" - который коррелирует - "умиление ,сострадание ,сочувствие." (в основном, в понимании этого людьми отдельно взятой культуры ,традиции,обычаи)

"Альтруизм - это цементирующая основа культуры, морали, объединяющая людей. Без него во многих случаях теряется вообще какая-то причина для общего взаимодействия. А в мире случается немало таких обстоятельств, когда без единства становится проблематично выживание."
....Альтруизм исследовали многие на основе огромного исторического материала. Альтруизм произошел от стадности. Стаю объединяет вовсе не иерархия лидерства, а необходимость совместного выживания. Отдельная особь стаи почти не имеет шансов на выживание. В стаю, особей объединяет закрепленное в инстинктах стадное чувство взаимной необходимости. Во многих случаях оно проявляется в безусловной взаимовыручке, которую можно наблюдать даже у зверей, а не только у человека. Проявляется это в виде порыва в определенных обстоятельствах, который всегда осознается просто потому, что находится в фокусе текущего восприятия. Не бывает подсознательного альтруизма, как неосознаваемого поступка. Т.е. ты вдруг очнешься от каких-то своих мыслей и обнаруживаешь, что совершил что-то альтруистическое. Между альтруизмом и ночным недержанием мочи - принципиальная разница в механизмах....

Постулат: Альтруизм это - Любовь в действии.
Если задуматься над этим, то откроется многое, например, что Любовь и похоть с первого взгляда - не одно и то же и скороспелые браки - почти все построены на влечении, а не на Любви. Что Любовь - не половое чувство, не пищевое (хотя я люблю шашлык) и никакое другое не чувство, а воплощенное Вами во внешнем самое светлое в душе, делающее это внешнее предельно близким Вашему пониманию и приятию. Альтруизм же - проявление этого чувства в непосредственном действии, направленном на то, чтобы причинить добро так, как именно Вы понимаете это добро. Бывает, - срывая прекрасный цветок, чтобы поставить его в хрустальную вазу.
Как Любовь случается, несмотря на ненависть, так и альтруизм проявляется необязательно к объекту, кажущемуся прекрасным и в этом - шкала, разделяющая людей, начиная с нуля, кому вообще не даны такие порывы, через тех, кто спасает только красивую девушку и дает милостыню только симпатичной старушке, похожей на идеальный образ бедной учительницы, к тем, кто не способен вообще оставаться равнодушным к любым проявлениях зла и несправедливости (опять-таки так, как он сам это понимает)....." http://www.scorcher.ru/art/altruizm.php

 Профиль  
                  
 
 Re: Необходимые и достаточные условия возникновения эмоций.
Сообщение19.06.2009, 15:22 


12/09/06
617
Черноморск
Альтруизм - это бескорыстная забота о благе других.
Сочувствие это помощь другому, испытывающему трудности.
Чувствуете разницу? При альтруизме другому не обязательно плохо.

Умиляются ребенку, прочитавшему мудреный стих, стоя на табуретке. Это уже совсем другое.

 Профиль  
                  
 
 Re: Необходимые и достаточные условия возникновения эмоций.
Сообщение19.06.2009, 15:58 


03/01/09
131
Кубань
Цитата:
Умиляются ребенку, прочитавшему мудреный стих, стоя на табуретке. Это уже совсем другое


Дорогой В.О ! Это то же самое!..... :D

Если от одного вида малыша-панды Таи Шан, живущего в Национальном зоопарке, ваше сердце не растает, то, посмотрев на толпу восхищенных зрителей, вы, наверное, все-таки разомлеете.

Звонкий голос смотрителя перекрывает гомон: "Так, ребята! По пять охов и ахов на человека, и пропускайте других поближе".

"Пандомания" не единственная причина, по которой 2005 год стал исключительно симпатичным. Летом фильм о другом черно-белом очаровашке – императорском пингвине – стал самой кассовой из документальных картин всех времен. Продажи таких маленьких, миловидных автомобилей как Toyota Prius и Mini Cooper резко возросли, а несимпатичных внедорожников – сократились.

В фасонах женской одежды миловидность победила чувственность и гламурность. И даже Кинг Конг стал немного симпатичнее.

Исследователи, изучающие эволюцию визуального восприятия, определили широкий набор черт и манер поведения, благодаря которым люди, животные и вещи выглядят симпатично. Это, например, ясные, смотрящие вперед глаза, расположенные низко на большом округлом лице, большие круглые уши, свободно висящие передние конечности, походка вразвалку.

Ученые говорят, что симпатичность ассоциируются с самым ранним возрастом, незащищенностью, безобидностью и беспомощностью, и внимание к этим качествам легко объяснить с точки зрения теории Дарвина. Как и животные, младенцы которых настолько трогательно беспомощны, что не могут самостоятельно дотянуться до материнской груди, люди, должно быть, устроены так, чтобы быстро реагировать на любые проявления желания младенца.

По словам исследователей, "определитель симпатичности" у людей настроен так, что они принимают за симпатичное почти все, что хотя бы отдаленно напоминает им младенца или часть его тела. Чем больше "факторов симпатичности" у животного или предмета или чем сильнее их воздействие, тем более сильную и ярко выраженную реакцию они провоцируют. http://www.scorcher.ru/journal/art/art37.php

А фотки- то здесь какие классные! :!:

Блин ! так ведь это и есть: Необходимые и достаточные условия возникновения эмоций.

 Профиль  
                  
 
 Re: Необходимые и достаточные условия возникновения эмоций.
Сообщение19.06.2009, 21:30 


12/09/06
617
Черноморск
Вы вместе со скорчером говорите не об эмоции умиления, а о рефлекторной нежности или что-то в этом роде. О рефлекторном эффекте. А я о когнитивной структуре эмоции умиления. Это две большие разницы.
Для умиления нужно:
1. Демонстрация объектом способностей, превосходящих ожидаемые (мудреный стих).
2. Чувство превосходства над объектом.

Хорошо, а вот в ОСС страх – неудовольствие от нежелательного предполагаемого события. Действительно, если вы видите что-то опасное (змею), и предполагаете, что оно может нанести вам вред (укусить), то возникает страх.Но всегда ли так, т.е. является ли это условие достаточным? Для опровержения нужно привести пример ситуации, в которой возникает страх, но в которой нет прогноза возможного вреда. Но, конечно, ситуация должна иметь когнитивную, а не рефлекторную структуру, как в предыдущем случае.

 Профиль  
                  
 
 Re: Необходимые и достаточные условия возникновения эмоций.
Сообщение19.06.2009, 21:37 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Между прочим, "необходимых и достаточных" условий эмоций не существует и не может существовать в принципе. Ибо эмоции -- в принципе не формализуемы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Необходимые и достаточные условия возникновения эмоций.
Сообщение20.06.2009, 00:32 
Заслуженный участник


18/03/07
1068
От темы далёк, но парадигму вроде бы понял.

Мне вспоминается один екатеринбургский автор, которого уже пиарил: В. О. Лобовиков. Он тоже не чужд пафоса про разумных роботов, и некоторые из рассматриваемых им ценностных функций являются, по-видимому, их «эмоциями». Ценностная функция — это, грубо говоря, отображение из множества {хорошо, плохо} в него же. Естественно, рассматриваются функции и более чем одной переменной, а область определения/значений может быть менее ригористической, но для следующего примера хватит и этого.

Собственно, что такое страх? Естественно полагать, что страшиться хорошего — это плохо, а страшиться плохого — это хорошо. Страх оказывается некоей инвертирующей функцией. А что такое, допустим, любовь? Кажется, что любить хорошеехорошо, а любить плохоеплохо. Любовь оказывается некоей единичной функцией.

В связи с чем можно сказать, что страх формально-этически эквивалентен отсутствию (тоже такую функцию можно задать) любви :).

Какие тут есть проблемы…

Во-первых, формально-этическая эквивалентность не совпадает с формально-логической эквивалентностью :(. Во-вторых, у всех этих соотношений не видно никакого дна: «определяем» одно через другое. В третьих (это, возможно, достоинство), приходится расщеплять тот же «страх» на несколько. К примеру, «страх Божий» (или же из фразы «да убоится жена мужа своего») отличается от рассмотренного выше (по крайней мере, при аргументе «хорошо»).

~~~~
ewert в сообщении #223420 писал(а):
Ибо эмоции -- в принципе не формализуемы.

Не очень понятно, почему. Смотря что, наверное, иметь в виду под формализацией, и какова требуемая степень «адекватности».

 Профиль  
                  
 
 Re: Необходимые и достаточные условия возникновения эмоций.
Сообщение20.06.2009, 03:46 
Аватара пользователя


26/04/09
68
Имхо, если перебирать весь ворох эмоций по одной, то это малоинформативно. Хотя бы потому, что одна ситуация может вызывать разные эмоции у разных людей. Кстати, многие религиозные учения (кажется, мировые религии в этом вопросе единодушны) рекомендуют избавляться от эмоций, кроме радости. Та же Библия настоятельно советует радоваться :).

Как мне кажется, функционально эмоции являются управляющим контуром. Древним, доразумным. Эмоции генерируются подсознанием. В подсознании у человека заложена фигова туча программ: как наработанных в ходе эволюции, так и более "свежих", наработанных ближайшими предками (наследственность). Эти программы стараются запуститься при появлении "сигнального файла" - схожей ситуации. Они могут конфликтовать друг с другом. Подростковый возраст - время, когда личность просто раздирают эмоции. Задача личности - разобраться в этом ералаше, оценивать и реагировать на ситуации "здесь и сейчас", то есть включив на полную катушку разум и не давая воли эмоциям.

Опять таки, так как личность - это динамичная, развивающаяся система (в норме), то эмоциональный управляющий контур должен реагировать на динамику развития. Если развитие замедляется или идет "не в ту степь", то эмоции дают знать.

Кроме того, опять-таки имхо, высокие эмоции, например, такие как любовь, генерируются системой "человечество" для осуществления системных функций.

 Профиль  
                  
 
 Re: Необходимые и достаточные условия возникновения эмоций.
Сообщение20.06.2009, 07:54 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
luitzen в сообщении #223452 писал(а):
Не очень понятно, почему. Смотря что, наверное, иметь в виду под формализацией, и какова требуемая степень «адекватности».

luitzen в сообщении #223452 писал(а):
Во-первых, формально-этическая эквивалентность не совпадает с формально-логической эквивалентностью :(.

и т.д. (собственно, первая вообще ни с чем не совпадает)

 Профиль  
                  
 
 Re: Необходимые и достаточные условия возникновения эмоций.
Сообщение20.06.2009, 15:19 
Заслуженный участник


18/03/07
1068
ewert в сообщении #223466 писал(а):
luitzen в сообщении #223452 писал(а):
Не очень понятно, почему. Смотря что, наверное, иметь в виду под формализацией, и какова требуемая степень «адекватности».

luitzen в сообщении #223452 писал(а):
Во-первых, формально-этическая эквивалентность не совпадает с формально-логической эквивалентностью :(.

и т.д. (собственно, первая вообще ни с чем не совпадает)


Вы ведь, кажется, говорили о принципиальной неформализуемости эмоций. Указанием на недостатки отдельно взятой формализации не отделаетесь :).

Что касается отношения формально-этической эквивалентности, то оно, с позволения сказать, аксиологическое и деонтическое. Оно лежит в сфере должного, а не сущего, если угодно. В переводе на естественный язык фиксирующие её предложения должны начинаться словами «хорошо бы, если…».

Это как фраза «вор должен сидеть в тюрьме». Должен-то должен, но вот иногда не сидит :(. Это потому что модальность не алетическая :).

~~~~

Нет, автор, которого я пиарю, — это не я. А то В.О., кажется, так считает :).

 Профиль  
                  
 
 Re: Необходимые и достаточные условия возникновения эмоций.
Сообщение20.06.2009, 20:59 


12/09/06
617
Черноморск
luitzen в сообщении #223452 писал(а):
Естественно полагать, что страшиться хорошего — это плохо, а страшиться плохого — это хорошо. Страх оказывается некоей инвертирующей функцией. А что такое, допустим, любовь? Кажется, что любить хорошеехорошо, а любить плохоеплохо. Любовь оказывается некоей единичной функцией.

В связи с чем можно сказать, что страх формально-этически эквивалентен отсутствию (тоже такую функцию можно задать) любви :).


Радоваться хорошему - хорошо, радоваться плохому - плохо.
Ненавидеть хорошее - плохо, ненавидеть плохое - хорошо.
...
Возникает такая нехитрая алгебра - плюс на плюс будет плюс, плюс на минус будет минус,...
Об этом писал уже один ученый человек http://www.raai.org/resurs/papers/kii-2 ... minykh.doc
Но это эмоция, оценивающая другую эмоцию. Это второй шаг. Сначала нужно сделать первый.

-- Сб июн 20, 2009 22:05:28 --

Алент в сообщении #223457 писал(а):
Имхо, если перебирать весь ворох эмоций по одной, то это малоинформативно.

Есть более информативные предложения?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group