2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Особые простые числа
Сообщение07.05.2009, 06:29 
Заслуженный участник


08/04/08
8556
Пусть $n$ - натуральное. Определим в $Z_2^n$ операцию умножения:
$z=x \cdot y \Leftrightarrow z_k=\sum\limits_{k=i+j}x_iy_j$
$k=i+j$ сложение по модулю $n$).
Назовем простое число $p$ особым $\Leftrightarrow$ в $Z_2^p$ существуют делители нуля, отличные от $(1,1,...,1)$.
Найти все особые простые числа.

Решение задачи мне неизвестно, буду рад хотя бы литературе или подсказкам.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение07.05.2009, 07:25 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5660
Это в точности те простые $p$, для которых $p$-й круговой многочлен $x^{p-1}+x^{p-2}+\dots+1$ приводим по модулю 2.
Они же простые, для которых 2 не является примитивным корнем.

Последовательность этих простых начинается так:
7, 17, 23, 31, 41, 43, 47, 71, 73, 79, 89, 97, ...

Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд:

Подсказка:
http://mathworld.wolfram.com/CirculantDeterminant.html

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение07.05.2009, 11:04 
Заслуженный участник


08/04/08
8556
maxal писал(а):
Это в точности те простые , для которых -й круговой многочлен приводим по модулю 2.
Они же простые, для которых 2 не является примитивным корнем.

Последовательность этих простых начинается так:
7, 17, 23, 31, 41, 43, 47, 71, 73, 79, 89, 97, ...

Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд:

Подсказка:
http://mathworld.wolfram.com/CirculantDeterminant.html


Огромное спасибо! :D Я оказывается очень сильно тормозил. Вы меня из ступора вывели.
Наверное и без подсказки можно: раскладываем круговой многочлен на множители и перегруппировываем их с $1-x$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение07.05.2009, 15:41 
Заслуженный участник


08/04/08
8556
Блин, все равно не понял почему :-(
Откуда это утверждение берется?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение07.05.2009, 15:53 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5660
Sonic86
Представьте, что делитель нуля $x$ зафиксирован и вы ищите для него подходящий со-делитель $y$, решая систему линейных уравнений по модулю $2$. Матрица этой системы - циркулянт размером $p\times p$, определяемый $x$, и система будет иметь ненулевое решение, только если определитель этого циркулянта равен 0. А далее - см. по ссылке.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.05.2009, 20:47 
Аватара пользователя


09/03/09
134
помнится мне что этим вопросом занимался Фёдоров

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.05.2009, 14:59 
Заслуженный участник


08/04/08
8556
incvezitor писал(а):
помнится мне что этим вопросом занимался Фёдоров


А он кто? (извините я не знаю)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.05.2009, 20:03 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5660
maxal в сообщении #211706 писал(а):
Это в точности те простые $p$, для которых $p$-й круговой многочлен $x^{p-1}+x^{p-2}+\dots+1$ приводим по модулю 2.
Они же простые, для которых 2 не является примитивным корнем.

По этому поводу можно сказать чуть больше - см. Theorem 3 в статье
On values of cyclotomic polynomials. V

 Профиль  
                  
 
 Re: Особые простые числа
Сообщение11.05.2009, 06:50 
Заслуженный участник


08/04/08
8556
maxal
Спасибо еще раз за утверждение, но Ваше доказательство его мне недоступно. Я попытался, но теорию алгебраических чисел знаю плохо. Но теперь мне хочется описать все подкольца и их взаимоотношения, может быть Вы приведете свое доказательство.

У меня получилось без формулы для циркулянта, проверьте пожалуйста.
Рассмотрим еще операцию сложения векторов $+$ покомпонентно по модулю 2. Пусть $x$ - делитель нуля, тогда все числа из $xZ_2^p$ - делители нуля. $xZ_2^p$ - конечное подкольцо $Z_2^p$, значит в нем есть базис, значит оно изоморфно $Z_2^k,k<p$, значит $|xZ_2^p|=2^k$. У любого кольца $xZ_2^p$ $\{ 0 \}$ - его подкольцо ($0=(0,0,...,0)$).
Пусть $x$ делитель нуля, отличный от $0$ и $1=(1,1,...,1)$, тогда все его $p$ циклических сдвигов различны. Кроме того, $xZ_2^p$ содержит $0$, может содержать $1$, а может и не содержать $1$, а остальные вектора группируем в классы циклически эквивалентных можностью $p$, тогда $|xZ_2^p|=qp+1;2$.
Отсюда $qp+1;2=2^k \Leftrightarrow 2^k \equiv 1;2 (p)$. Для нетривиального $x$ (то есть отличного от $0;1$) будет $k>1$, так как для $k=0$ имеем $\{ 0 \}$, а для $k=1$ имеем $\{ 0;1 \}$. Если $2$ - первообразный по $p$, то $2^k \equiv 1;2 (p) \Leftrightarrow k \equiv 0;1 (p-1)$. Случай $k=0;1$ мы уже исключили. $k=p$ невозможен, иначе $(1,0,...,0)$ - делитель нуля. Случай $k=p-1$ соответствует $aZ_2^p$, где $a=(1,1,0,...,0)$. Но единственный соделитель нуля для делителя $a$ есть $1$ (это можно найти из упомянутой Вами системы уравнений по модулю 2, например).
Таким образом, если $2$ - первообразный по $p$, то нетривиальных делителей нуля нету.
Если $2$ - не первообразный, то $\{ 2; 2^2; ... ; 2^{p-1} \} = \{ c_1; c_2; ... ; c_m \} =С$ - нетривиальная подгруппа $Z_p$, тогда вектор $b$, в котором 0-я и $c_j$-ые компоненты равны 1, а остальные равны 0 будет идемпотент: $b^2=b$ (так как $2C=C$) (число единиц в $b$ нечетно), а множество его циклических сдвигов составляет группу по умножению, где $b$ - единица по умножению (хотя это не нужно). $b$ - делитель нуля, так как $b^2=b \Leftrightarrow b(b-e)=0$, но $b \neq e$ ($e=(1,0,...,0)$).

P.S. "Существует бесконечно много простых $p$, для которых 2 - первообразный корень" - это доказано? Или это - только гипотеза Артина для $a=2$?
Theorem 3 сейчас посмотрю.
(обалдеть какое оформление! :shock: )

 Профиль  
                  
 
 Re: Особые простые числа
Сообщение11.05.2009, 13:12 


24/11/06
564
г.Донецк,Украина
maxal писал(а):
Последовательность этих простых начинается так:
7, 17, 23, 31, 41, 43, 47, 71, 73, 79, 89, 97, ...

И что уже установлено, что этот числовой ряд простых чисел не даёт сбоев ? Кликнув по подсказке, попал на информацию на английском, не разобрался.

 Профиль  
                  
 
 Re: Особые простые числа
Сообщение11.05.2009, 18:00 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5660
Sonic86 писал(а):
У меня получилось без формулы для циркулянта, проверьте пожалуйста.
...
P.S. "Существует бесконечно много простых $p$, для которых 2 - первообразный корень" - это доказано? Или это - только гипотеза Артина для $a=2$?

Доказательство похоже на правду, хотя оно и сложнее чем то, что я предложил выше.

Бесконечность количества простых, по модулю которых 2 - первообразный корень, недоказана, и это действительно частный случай гипотезы Артина. Но в данной задаче требуются простые, по модулю которых 2 НЕ является первообразным корнем. Бесконечность количества таких простых можно легко доказать, например, с помощью Zsigmondy Theorem.

 Профиль  
                  
 
 Re: Особые простые числа
Сообщение11.05.2009, 18:02 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5660
Iosif1 писал(а):
maxal писал(а):
Последовательность этих простых начинается так:
7, 17, 23, 31, 41, 43, 47, 71, 73, 79, 89, 97, ...

И что уже установлено, что этот числовой ряд простых чисел не даёт сбоев ?

Не знаю, что в данном случае "сбой". Но указанный ряд простых чисел дает решение исходной задачи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Особые простые числа
Сообщение11.05.2009, 19:06 


24/11/06
564
г.Донецк,Украина
Я имею ввиду, что построение чисел по применяемому алгоритму всегда приводит к успеху -получению простого числа?

 Профиль  
                  
 
 Re: Особые простые числа
Сообщение11.05.2009, 19:18 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5660
Iosif1 писал(а):
Я имею ввиду, что построение чисел по применяемому алгоритму всегда приводит к успеху -получению простого числа?

Ни о каком алгоритме речи тут не шло.
Указанный ряд простых чисел является результатом теоретических построений, с помощью которых можно также доказать, что этот ряд бесконечный. Каждый элемент этого ряда является простым числом по определению.

 Профиль  
                  
 
 Re: Особые простые числа
Сообщение12.05.2009, 00:17 


24/11/06
564
г.Донецк,Украина
maxal в сообщении #212830 писал(а):
Каждый элемент этого ряда является простым числом по определению.
Ничего себе, третий класс! Это даже не седьмой!! :shock: Спасибо!!!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group