2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 
Сообщение24.04.2009, 21:33 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
RIP писал(а):
Интересно, откуда. Ощущение, конечно, верное, как легко проверить, но мне оно не кажется очевидным.


Ха! Если б было очевидно, я бы всё тут же и расписал не задумываясь. А так... просто ощущение, шестое чувство, интуиция :)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.04.2009, 21:35 
Заслуженный участник


26/12/08
678
Мат, в данной задаче минимум - это число. Оно не может зависеть от коэффициентов, неизвестных и пр.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.04.2009, 21:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3822
Профессор Снэйп в сообщении #207928 писал(а):
просто ощущение, шестое чувство, интуиция

Завидую я Вашей интуиции. Я, пока не расписал, не увидел. Благо, решается в 1 строчку --- просто неравенство между (взвешенными) квадратичным и арифметическим средними (или нер-во Коши-Буняковского-Шварца, кому как нравится).

 Профиль  
                  
 
 Re: Степени
Сообщение24.04.2009, 21:52 
Заблокирован
Аватара пользователя


16/12/08

467
Краснодар
Полосин
Давайте изменим условие:
$d\geqslant c\geqslant b\geqslant a\geqslant 0$
$$a+b+c+d = 1$$
$$7a^2+4b^2+3c^2+d^2 = ?$$
Найти наибольшее значение.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.04.2009, 22:02 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Профессор Снэйп в сообщении #207926 писал(а):
А давайте для простоты снизим число переменных.

а давайте.

Берём $y\geqslant x,\ x+y=1.$ Целевая функция $1000000x^2+y^2$ достигает минимума в точке (0,1), но не в (1/2,1/2). Функция же $x^2+1000000y^2$ -- в точке (1/2,1/2), но не в (0,1).

Тут не интуитивно размахивать руками надобно, а тупо считать.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.04.2009, 22:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14463
$a\geqslant b\geqslant 0$
$$a+b = 1$$
$$min\big((a-3/4)^2+(b-1/4)^2\big)=0$$ в точке $(3/4;1/4)$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.04.2009, 22:13 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
ewert писал(а):
Берём $y\geqslant x,\ x+y=1.$ Целевая функция $1000000x^2+y^2$ достигает минимума в точке (0,1), но не в (1/2,1/2).
...
Тут не интуитивно размахивать руками надобно, а тупо считать.


У Вас не та переменная больше, при которой коэффициент больше, а другая.

Вообще, я что-то не понимаю. Расчёты подтвердили, что я был прав, а Вы нет. Вот когда поймаете меня на ошибке, тогда и будете учить, что мне надо делать, а что не надо!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.04.2009, 22:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3822
ewert в сообщении #207941 писал(а):
Тут не интуитивно размахивать руками надобно, а тупо считать.

Ну зачем же тупо? В нашем примере коэффициенты ведут себя хорошо (большей переменной соответствует больший коэффициент), поэтому минимум достигается тогда, когда все переменные равны, и ничего считать не надо вообще. Наверняка какое-то классическое нер-во.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.04.2009, 22:18 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
RIP писал(а):
Завидую я Вашей интуиции. Я, пока не расписал, не увидел.


Ну, было какое-то такое ощущение, что маленькие переменные стоят с маленькими коэффициентами, а большие --- с большими, и если мы хотим достигать минимума, надо маленькие переменные делать как можно больше, а большие как можно меньше. Функция, да, не симметрична, но перекос у неё именно в ту сторону, которая нам только помогает, а не мешает. Вот из каких-то таких соображений была высказана гипотеза.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.04.2009, 23:18 


30/01/09
194
KAS136 писал(а):
Помогите разобраться с примером
$a\geqslant b\geqslant c\geqslant d\geqslant 0$
$$a+b+c+d = 1$$
$$7a^2+5b^2+3c^2+d^2 = ?$$
Надо найти наименьшее значение

Профессор Снэйп писал(а):
У меня интуитивное ощущение, что минимум достигается при $a=b=c=d=1/4$.

RIP писал(а):
Интересно, откуда. Ощущение, конечно, верное, как легко проверить, но мне оно не кажется очевидным.

Зачем здесь интуиция. Элементарный расчет. Если предположить, что минимум достигается в точке $(a^\ast,b^\ast,c^\ast,d^\ast)$ и при этом, скажем, $a^\ast>b^\ast$, то сразу получаем противоречие: легко показать, что при достаточно малых $\varepsilon>0$ значение целевой функции в точке $(a^\ast-\varepsilon,b^\ast+\varepsilon,c^\ast,d^\ast)$ меньше значения в точке $(a^\ast,b^\ast,c^\ast,d^\ast)$. И здесь важно, что коэффициент при $a^2$ больше коэффициента при $b^2$. Значит, $a^\ast=b^\ast=c^\ast=d^\ast=1/4$.

Добавлено спустя 12 минут 20 секунд:

Ага. Почитал внимательно пост и увидел подобные рассуждения
Профессора Снэйпа.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.04.2009, 06:27 


05/12/08
32
огромное спасибо!!!!!!!!!!!!!1

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.04.2009, 11:46 


20/04/09

113
Как мне каежтся, решение 1/4 было бы верно, если бы надо было найти минимум выражения $a^2 + b^2 + c^2 + d^2$, а у нас же тут различные коэффиценты

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.04.2009, 13:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3822
LetsGOX в сообщении #208033 писал(а):
Как мне каежтся, решение 1/4 было бы верно, если бы надо было найти минимум выражения $a^2 + b^2 + c^2 + d^2$, а у нас же тут различные коэффиценты

Но на переменные наложено дополнительное условие $a\ge b\ge c\ge d\ge0$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.04.2009, 17:20 
Заблокирован
Аватара пользователя


16/12/08

467
Краснодар
Предлагаю при $d$ поставить коэффициент $80$:
$7a^2+5b^2+3c^2+80d^2$ минимальна.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.04.2009, 15:20 


05/12/08
32
Т. е. мы рассматриваем убывающую функцию?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group