2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 
Сообщение27.03.2009, 17:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
В общем случае сумма может не выражаться в элементарных функциях, так же, как и интеграл.
Про методы суммирования можно посмотреть в "Конкретной математике"

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.03.2009, 18:02 


20/07/07
834
А есть у этого оператора какое-нибудь общепринятое обозначение? А то в Википедии я не нашел.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.03.2009, 18:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Nxx в сообщении #199333 писал(а):
Как видишь, будет неопределенность.

$\Delta(\lfloor x\rfloor cos(2\pi x)) = \lfloor x+1\rfloor cos(2\pi (x+1)) - \lfloor x\rfloor cos(2\pi x) =$
$= \lfloor x+1\rfloor cos(2\pi x) - \lfloor x\rfloor cos(2\pi x) = cos(2\pi x)(\lfloor x+1\rfloor - \lfloor x\rfloor) = cos(2\pi x)$
А значит,
$S[cos(2\pi x)] = \lfloor x\rfloor cos(2\pi x) + C(x),$
где $C(x)$ - периодическая с периодом 1
Сумма вообще определена с точность до слагаемого с периодом 1. Так же, как интеграл - с точностью до константы.

Добавлено спустя 42 секунды:

Nxx писал(а):
А есть у этого оператора какое-нибудь общепринятое обозначение? А то в Википедии я не нашел.

Кнут обозначает что-то похожее $\Sigma f(x)\delta x$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.03.2009, 18:12 


20/07/07
834
Не понял. Откуда $x$ с уголками взялся?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.03.2009, 18:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Nxx писал(а):
Не понял. Откуда $x$ с уголками взялся?

Я его сам взял :)
там можно просто $x$ поставить, все равно будет верно

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.03.2009, 18:19 


20/07/07
834
Во-первых, я считал сумму, а не конечную разность, во-вторых, считал обратную $\nabla$. Естественно, сумма определена с точностью до константы (не обязательно кратной 1). Просто я рассматривал сумму от нуля до x и x-1 (первая обратна набле, вторая - дельте).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.03.2009, 18:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Ну, $S_{\nabla}$ у вас обратен $\nabla$?
А разность вперед брать или назад - в моих выкладках тоже несущественно.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.03.2009, 18:22 


20/07/07
834
Цитата:
Ну, $S_{\nabla}$ у вас обратен $\nabla$?

Да, могу посчитать обратный дельте.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.03.2009, 18:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Nxx в сообщении #199363 писал(а):
Естественно, сумма определена с точностью до константы (не обязательно кратной 1).

Не константы, не кратной 1, а функции, периодической с периодом 1

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.03.2009, 18:29 


20/07/07
834
Да нет, вы неправильно считаете. $\cos (2\pi x) $ не может быть сам себе и суммой и разностью.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.03.2009, 18:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Nxx писал(а):
Да нет, вы неправильно считаете. $\cos (2\pi x) $ не может быть сам себе и суммой и разностью.

А я такого и не пишу
$\Delta \cos(2\pi x) = 0$
$S[\cos(2\pi x)] = x\cos(2\pi x) + C(x)$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.03.2009, 18:41 


20/07/07
834
Вот правильная формула:
$-\frac{1}{2} \cos (a x)+\frac{1}{2} \cot \left(\frac{a}{2}\right) \sin (a x)+\frac{1}{2}$

Определен только в целых х, да и то надо брать предел $a\to 2\pi$. Это для суммы, обратной дельте.

Добавлено спустя 6 минут 26 секунд:

Монотонно возрастающей функцией, как у тебя, это в принципе быть не может иначе взяв дельту мы бы не получили косинус, который бывает и отрицательным.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.03.2009, 18:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Nxx в сообщении #199374 писал(а):

Монотонно возрастающей функцией, как у тебя, это в принципе быть не может иначе взяв дельту мы бы не получили косинус, который бывает и отрицательным.

$x\cos(2\pi x)$ - не монотонная функция

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.03.2009, 18:47 


20/07/07
834
Ну в любом случае, она более-менее возрастающая, значит, ее дельта должна быть большей частью положительной. А косинус одинаково бывает как положительным, так и отрицательным.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.03.2009, 18:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Она не более-менее возрастающая.
Она имеет нули в целых точках, а между ними дуги в положительную и отрицательную сторону.
Кажется, ты путаешь с $x+\cos(2\pi x)$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group