2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 
Сообщение19.03.2009, 13:22 
Заблокирован
Аватара пользователя


22/03/08

7154
Саратов
Ну, цитировать самого себя - это прикольно :)
А у кого-нибудь есть опыт получения гранта именно от РФФИ? Расскажите. С чего начинать надо? Понятно, зарегистрироваться. А дальше куда там идти, в этих джунглях?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.03.2009, 13:49 
Заслуженный участник


19/07/08
1266
Nataly-Mak в сообщении #196579 писал(а):
Понятно, зарегистрироваться. А дальше куда там идти, в этих джунглях?

grant.rfbr.ru -> ваши проекты -> создать. И создаёте.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.03.2009, 15:09 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
Я участвовал в этих грантах, не как руководитель, но готовил все бумаги. Могу просветить при необходимости, но, Nataly-Mak, я бы не рекомендовал связываться с этой затеей. Теоретически это все несложно и сама подача документов много времени не займет и не накладывает на Вас никаких обязательств. Но. Во-первых, я бы оценил как крайне маловероятные шансы на то, что Вам, не имеющей (?) степени и серьезных научных публикаций по данной теме, дадут грант на издание книги. Объективно говоря у экспертов РФФИ, которые оценивают проект, нет никаких объективных свидетельств того, что эта книга будет реально иметь научную ценность. Вы же даже здесь прямо признаете, что не были знакомы с многими статьями, которые Вам дают участники обсуждения, а также имеете проблемы с их прочтением по причине незнания языка и слабого знания глубокой теории, которую используют авторы статей. Ну о каком полноценном обзоре может идти речь?

Второй аспект чисто юридический. РФФИ осуществляет финансирование грантов не напрямую участникам, а только через организации, в которых те работают или в которых осуществляется проект. Организация берет на себя все необходимые бухгалтерские оформления и действия. В Вашем же случае, Вы пенсионерка, поэтому с этим есть проблемы. Теоретически, насколько я понимаю, Вы можете найти организацию, в которой формально будет осуществляться проект, и через которую будет осуществляться финансирование. Но эта забота лежит исключительно на Вас.

Может быть, конечно, ситуация с грантами на издание научных изданий другая, но я не уверен. Теоретически возможно можно договориться с индательством, которое будет выступать в качестве такой организации.

Добавлено спустя 51 минуту 23 секунды:

Вот ссылка на статью Как получить грант РФФИ
Она лежит на их сайте, так что отражает официальную позицию, хотя написана легким и достаточно неформальным языком. В ней разъясняются все положения, связанные с грантами РФФИ, начиная с самых базовых, и политика РФФИ по оценке проектов, их финансированию и т.д. Советую прочитать ее с самого начала (хотя бы для самообразования). К данному же случаю относится раздел на стр. 26 - "Издательские проекты".

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.03.2009, 20:57 
Заблокирован
Аватара пользователя


22/03/08

7154
Саратов
PAV писал(а):
Вы же даже здесь прямо признаете, что не были знакомы с многими статьями, которые Вам дают участники обсуждения, а также имеете проблемы с их прочтением по причине незнания языка и слабого знания глубокой теории, которую используют авторы статей. Ну о каком полноценном обзоре может идти речь?


Со всеми статьями по теме практически не может быть знаком ни один человек. Статей мне дают много и все они на английском языке. Многие статьи я нахожу сама в Интернете. А также книги, как на русском, так и на английском языке. Проблемы с прочтением есть, языка не знаю. И несмотря на всё это могу со всей ответственностью заявить, что вы не найдёте на современном книжном рынке ни одной книги о магических квадратах с такой полнотой обозрения темы, какая достигнута у меня. А кроме того, не забывайте, что мной получены оригинальные результаты, которых нет во всех прочитанных мной статьях и книгах. Разумеется, я не могла прочесть абсолютно все статьи, как я уже сказала, это вряд ли вообще возможно. Скачайте мою книгу и посмотрите. Тогда можете выдать заключение о степени полноценности обзора (учтите ещё то, что в книге представлена пятая часть материала, опубликованного на сайте; это связано с тем, что издатель ограничил объём книги).
Сейчас занимаюсь исследованиями методов построения ортогональных латинских квадратов. По этой теме не видела вообще ни одной приличной статьи на русском языке, кроме двух переводных книг - Райзера и Холла. Тема очень сложная. Приходится сталкиваться с незнакомыми или просто давно забытыми математическими понятиями. Однако я очень успешно продвигаюсь вперёд (спасибо пользователю tolstopuz за очень ценные подсказки). Если честно сказать, участники форума могли бы помочь и побольше. Посмотрите в тему "Магические квадраты", там глас вопиющего в пустыне. Пишу практически одна, ставлю задачи, задаю вопросы, а ответов - 0,1 процент на 90 процентов моих сообщений. Но это всё не в тему.
Насчёт того, что с грантом мне связываться не стоит - тут я с вами абсолютно согласна. Не согласна в другом, что исследования мои не представляют никакой ценности. Разумеется, я не говорю о научной ценности. Это научно-популярные статьи. Посмотрите, как я (с великим трудом постигая то, что написано в сложных научных статьях) излагаю это очень простым и понятным языком. Прочтите мои последние циклы статей об ортогональных латинских квадратах. Эти статьи доступны любому школьнику. А то, что написано в научных статьях, например того же Тодорова, два месяца мне никто не смог разъяснить, пока не пришёл tolstopuz и наконец-то разъяснил. Скажите, это может понять школьник, даже если он прекрасно владеет английским?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.03.2009, 20:12 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
Ладно, я настаивать не буду. Считайте, что я погорячился. Как научно-популярные работы - ценность, вполне возможно, что есть. Хотя это тоже вопрос дискуссионный. Я не берусь со всей ответственностью судить о том, какими качествами должны обладать хорошие научно-популярные работы. Мне кажется, что они должны, с одной стороны, простым и понятным языком объяснять читателю, чем занимается данная наука, какие объекты она изучает, чтобы он имел больше информации для принятия решения о том, чтоит ли делать это своей профессией (если речь идет о школьниках). И во-вторых, давать элементарное и интересное введение в эту область, чтобы заинтересовать и помочь сделать первые шаги. Изучение магических квадратов все-таки на профессию не тянет, на мой взгляд.

Хотя я пока что не вполне вижу, что именно хочу сказать этим постом. Так что считайте, что я толком ничего не написал.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.03.2009, 05:37 
Заблокирован
Аватара пользователя


22/03/08

7154
Саратов
PAV писал(а):
Изучение магических квадратов все-таки на профессию не тянет, на мой взгляд.

Исследование магических и латинских квадратов на современном этапе требует, как минимум, быть хорошим математиком и программистом. А это уже сразу две профессии!
Не скажу, что я хороший математик (такая специальность записана в моём красном дипломе; может быть, зря отказалась от аспирантуры? Вполне возможно, что и математик из меня получился бы неплохой), но программирование - это моя бывшая профессия, и без ложной скромности - программист я от Бога. Вы видели где-нибудь старуху, которую уже 15 лет как выкинули с основной работы, а она до сих пор программирует и вполне неплохо?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.03.2009, 11:26 
Заблокирован
Аватара пользователя


22/03/08

7154
Саратов
Конечно, РФФИ мне грант не даст на издание книги. О частных фондах ничего не знаю, как и куда обращаться. А у меня вот какая идея возникла, может быть, бредовая, так уж извините бабушку :P
А что если грант на издание книги мне дадут участники форума? Найдётся участник, который грамотно составит рецензию (я знаю одного такого участника, который соглашался рецензировать книгу, правда, очень суровый рецензент :)). Затем находится достойное издательство и книга издаётся. Как вам такая идея? При этом для себя лично не прошу ничего, кроме, разумеется, авторских экземпляров книги (10 зкз.). В России многие дела делались сообща, как говорится, всем миром. Продолжим традицию?
Кстати сказать, мой неудавшийся спонсор - тоже участник форума. Очень просил держать его имя в тайне. Я обещала и держу своё обещание. Этот спонсор учредил грант в 50 тыс. руб. в поддержку изданий математической тематики в издательстве Доминго (URSS, Москва), которые были внесены как аванс на издание моей книги. Он объяснил это так, что ему неудобно было забирать деньги обратно, когда переговоры сорвались. Возможно, кто-нибудь может воспользоваться этим грантом, чтобы издать небольшую математическую работу в этом издательстве.
Всего же Доминго запросил за издание 106 тыс. руб. (тираж 500 экз., примерно 270-280 стр., мягкая обложка, чёрно-белое издание). Как мне кажется, это очень дорого. Себестоимость книжки получается 212 руб. Хотя я абсолютно не разбираюсь в ценах. Может быть, и вполне нормальная цена.
Наверное, ссылку надо дать для скачивания книги:
http://narod.ru/disk/5834353000/Magic_squares.pdf.html

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.03.2009, 17:35 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
Nataly-Mak в сообщении #197141 писал(а):
Как мне кажется, это очень дорого.


По-моему это действительно очень дорого. Я бы сказал, что это должно стоить раза в 3 дешевле.

Я бы рекомендовал поступить так. Поищите в интернете координаты небольших издательских фирм. С крупными не связывайтесь, они с такой мелочью действительно не очень любят работать и дерут цены. С той же целью можете пройтись по магазинам научно-технической литературы, поищите книжки с похожим тиражом и объемом - где они были изданы.

Затем во все найденные издательства напишите письмо, в котором без лишних подробностей укажите, что хотите за свой счет издать научно-популярную книгу такого-то объема таким-то тиражом. И спросите, сколько это будет стоить (самый дешевый вариант). Вас это ни к чему не обязывает, а в итоге Вы получите какую-то картину цен. Может быть, в связи с кризисом все действительно поднялось, но я думаю, что не настолько. Я бы сказал, что 50 тыс. рублей где-нибудь точно должно хватить.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.03.2009, 19:44 
Заблокирован
Аватара пользователя


22/03/08

7154
Саратов
Не поняла, зачем мне всё это надо проделывать. Точнее, для чего мне надо составлять картину цен? Ведь денег у меня всё равно нет; будет ли это стоить 50 тысяч или 100 тысяч, для меня всё едино. Поэтому считаю совершенно бесполезным делать всё то, что вы мне рекомендуете. Лучше напишу пару новых статей :)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.03.2009, 20:18 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
Nataly-Mak в сообщении #197898 писал(а):
Не поняла, зачем мне всё это надо проделывать.


Наверное, я Вас неправильно понял. Из того, что было написано, мне показалось, что

1. У Вас есть спонсор, который предоставил 50 тысяч, но этого не хватило. Я предложил способ, как выяснить, действительно ли этого объективно не хватает, или нет. Вы задали вопрос - не дорого ли запросило издательство; я ответил, что думаю по этому поводу, и написал единственно верный способ точно выяснить истинное положение дел.

2. Мне показалось, что Вы пытаетесь найти спонсора здесь. Естественный первый вопрос, который при этом возникает - сколько денег это потребует. Но Вы, кажется, не собираетесь делать никаких попыток это узнать или как-то попытаться найти самый экономный вариант. Т.е. не только хотите, чтобы Вас профинансировали, но чтобы тот, кто, возможно, даст деньги, сам решил все организационные вопросы, в том числе и вопрос о наиболее экономном способе.

3. Кому вообще это все нужно в первую очередь? Вам или окружающим? Обычно тот, кто главным образом заинтересован в организации любого мероприятия, тот и должен как минимум выяснить все детали, тем более если это не требует никаких затрат. А если никто ничего делать не хочет, тогда и результат будет соответствующий.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.03.2009, 20:40 
Заблокирован
Аватара пользователя


22/03/08

7154
Саратов
PAV писал(а):
2. Мне показалось, что Вы пытаетесь найти спонсора здесь. Естественный первый вопрос, который при этом возникает - сколько денег это потребует. Но Вы, кажется, не собираетесь делать никаких попыток это узнать или как-то попытаться найти самый экономный вариант. Т.е. не только хотите, чтобы Вас профинансировали, но чтобы тот, кто, возможно, даст деньги, сам решил все организационные вопросы, в том числе и вопрос о наиболее экономном способе.
3. Кому вообще это все нужно в первую очередь? Вам или окружающим? Обычно тот, кто главным образом заинтересован в организации любого мероприятия, тот и должен как минимум выяснить все детали, тем более если это не требует никаких затрат. А если никто ничего делать не хочет, тогда и результат будет соответствующий.

Вы почти всё правильно поняли, кроме первого пункта. Там дело сорвалось по другой причине, а не по нехватке у спонсора денег.
В первую очередь это нужно, конечно, мне. Однако денег мне пока никто не предлагает и вряд ли предложит :)
Я и с первым спонсором готова была решить вопрос очень просто: написала ему, чтобы он прислал мне эти самые 50 тыс. и я сама издам книгу в Саратове. Однако он этот вариант не стал рассматривать, хотя и не отвергал вовсе. Но ему почему-то непременно хотелось издать книгу именно в издательстве URSS. Причина такого непреклонного желания мне до сих пор непонятна. Поскольку переговоры были прерваны по моей вине, отношения со спонсором тоже прекращены.
Если же, паче чаяния, спонсор вновь находится, я готова пройтись по издательствам своего города и составить примерную картину цен, а заодно и решить все организационные вопросы. Но займусь я этим только тогда, когда деньги уже будут лежать на моём счету (примерная стартовая сумма, скажем, в 50 тыс. рублей). Начинать же хождения по мукам без денег - это мартышкин труд.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.03.2009, 20:50 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
Дело Ваше. Но мне кажется, что любой спонсор вряд ли согласится на подобные условия. Заплатить деньги только на основании Вашего обещания начать что-то делать? А если этих денег не хватит - что, ему придется доплачивать? Я вообще не думаю, что кто-либо перечислит деньги на Ваш счет, так все-таки не делается. Только на счет издательства при заключенном договоре.

Одно дело - это спонсировать какое-либо начинание, когда видно, что все уже решено и отсутствие средств - единственная останавливающая причина. А другое дело - когда ничего еще не сделано.

Теоретически может когда-нибудь возникнуть шанс, что будет возможность попросить денег у спонсора, но нужно будет знать точно - сколько потребуется, где будет издано и т.д. Не будет этой информации под рукой в нужный момент - шанс потеряется, и Вы тогда будете себя укорять. Вероятность небольшая, но она есть.

Впрочем, как я уже написал - это дело Ваше.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.03.2009, 21:05 
Заблокирован
Аватара пользователя


22/03/08

7154
Саратов
PAV писал(а):
Одно дело - это спонсировать какое-либо начинание, когда видно, что все уже решено и отсутствие средств - единственная останавливающая причина. А другое дело - когда ничего еще не сделано.

Вот это интересный вывод!! Книга-то написана и макет абсолютно готов, в формате pdf (прямо под издательскую систему). Можно прямо сейчас брать этот макет книги и издавать. Вот именно, что дело только за отсутствием средств.
И как же я буду заключать Договор с издательством, если у меня денег нет? Поверить на слово спонсору, что он даст, если я заключу Договор? А если я Договор заключу, а он деньги не даст, что я тогда буду делать?
Одним словом, у нас с вами беспредметный разговор. Хотя предмет вроде и есть, но вам до этого предмета нет никакого дела. Собственно говоря, я же не у вас лично прошу денег, а обратилась ко всем участникам форума, о чём уже много раз пожалела... Просить всегда стыдно, просить у незнакомых людей стыдно вдвойне. Одно только меня оправдывает: прошу я не для себя. Ведь от издания книги я ничего иметь не буду, точно так же как от неиздания.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.03.2009, 21:51 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
Я лично ничего постыдного в этом не вижу. Более того, мне кажется, что шанс есть. Просто пытаюсь объяснить, что именно Вам и именно заранее надо как минимум точно знать - сколько денег нужно на Ваш проект. Искать спонсоров и при этом не знать точно, сколько требуется - вот это действительно выглядит немного странно, но главное, на мой взгляд - снижает Ваши шансы на успех.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.03.2009, 01:19 


29/09/06
4552
Nataly-Mak в сообщении #197935 писал(а):
Однако денег мне пока никто не предлагает...

Ну, я, например, начал эту мысль думать. Естественно, сначала посмотрел книгу --- хотя тема меня не интересует совсем. Есть ещё некоторые смущающие моменты (лень детализировать, спатки хочу).
Но моему неинтересу противодействует Ваша увлечённость и реакция некоторых участников форума (к которым я проникся заочным доверием). Увидел, что написано грамотно, толково. Свои мелкие замечания не озвучил: полагаю, если Вы найдёте рецензента, то он и на них, безусловно, укажет.
Nataly-Mak в сообщении #197935 писал(а):
... и вряд ли предложит
Как Вы можете знать, не попробовав? Я сейчас (в надежде, что Вы последуете рекомендациям PAVа по детализации проекта) предлагаю 1000 рублей. Большую часть Вы уже сделали --- написали оригинал-макет (мне бы это завершить!). Оставшимся мелочам как-то противитесь...
Я заявляю, что скинусь на указанную мной сумму, 1000 руб., если никаких форс-мажоров не случится. Своё обещание ограничиваю ---

(а) тремя (3) месяцами --- т.е. возможность продлить обязательство оставляю за собой;

(б) ожиданием конкретизации финансовых и прочих условий проекта (в духе предложений PAVа, и Ваших соответствующих демаршей).

И, полагаю, педложений было бы больше, если бы наличествовало чёткое описание: (2) договорилась там-то; (3) требуется столько-то. Пока имеем только пункт (1) --- оригинал-макет.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 69 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group