Откуда берутся фракталы?

[Vladimirkox]

Цитата:

живым клеткам с исходной идентичностью генотипа проще сделать самоподобную структуру, чем структуру с уникальным строением в каждом отдельном месте.

На физико-математическом форуме хотелось бы получить более строгую формулировку, а не констатацию очевидного.
Вот, неоформленный поток сознания "про фракталы и биологию"
http://www.paleo.ru/forum/index.php/topic,2120.0.html
http://www.paleo.ru/forum/index.php/topic,2707.0.html
http://molbiol.ru/forums/index.php?show ... 12592&st=0

Ффоттт, естчё http://www.lenta.ru/news/2010/11/10/zombie/
после таких сообщений закрадывается еретическая мысль, что определение "По образу и подобию" постулирует фрактальность, как основополагающий принцит в организации живой материи (со свойственной, и предопределенной её уникальностью).

[myhand]

Vladimirkox в сообщении #373704 писал(а):

Ффоттт, естчё http://www.lenta.ru/news/2010/11/10/zombie/

Кратко. Гипотеза панспермии: инопланетная "спора" попадает в благоприятную (абиогенную в наиболее интересном случае) среду, "включается" и начинает "цвести и пахнуть".

Указанная "версия" (оригинальная статья доступна - можете взглянуть) - помимо сравнительно известных расчетов, показывающих маловероятность такого сценария (т.е. буквально панспермии) не содержит ничего. Если кратко: 1) инопланетная ДНК/РНК попадает на новую планету 2) ???? 3) возникает жизнь (PROFIT!).

PS: Не читайте ленты.вру :)

[Шимпанзе]

Vladimirkox в сообщении #373704 писал(а):

закрадывается еретическая мысль, что определение "По образу и подобию" постулирует фрактальность

Какая же это еретическая мысль?! Наоборот, религиозная. И спрашивается , зачем природе каждый раз изобретать велосипед. Штампует...Но в разных масштабах. Но хитро штампует...В особенности в экономике. Фрактальный анализ там горит синим пламенем.

[Шимпанзе]

Билл Вильямс определяет довольно просто «причину фракталов» :

1. Все в мире следует путем наименьшего сопротивления.
2. Путь наименьшего сопротивления определяется структурой, которая всегда обусловлена
причинами и обычно невидна.

Правда за этой "простотой" больше вопросов , чем ответов.

[gris]

откуда берутся фракталы?
фрак, талия, вырез глубокий, корсет
Штрауса вальсы, сияет паркет
великолепно украшенной залы
мрак разрывают залпы ракет
Франции более нет,
зато разрешаются балы
В клочья разодраны клочья газет
радуйтесь граждане - это фракталы
пер. с фр.

[druggist]

gris в сообщении #374831 писал(а):

В клочья разодраны клочья газет

В целом, конечно же, замечательный перевод, но, мне кажется, выделенная строчка содержит не фрактальный образ, наоборот, фракталом будет являться цельная газета, скомканная в тугой маленький комочек-шарик, т.е., двумерная(в пределе бесконечная) поверхность стремится занять весь предоставленный ей ограниченный объем без самопересечений.

[gris]

druggist, Вы чертовски проницательны! В оригинале как раз идет речь о скомканных в бессильной злобе газетах с объявлением о капитуляции, но, увы,
мне не удалось подобрать нужные слова.
"Неполный слабый перевод,
С живой картины список бледный..."
Вот уже и в сень великой тени прокрался

[druggist]

Шимпанзе в сообщении #374816 писал(а):

1. Все в мире следует путем наименьшего сопротивления.
2. Путь наименьшего сопротивления определяется структурой, которая всегда обусловлена
причинами и обычно невидна.

Может быть, фрактальность появляется из принципа минимальности скорости производства энтропии в стационарных неравновесных процессах? Но, с другой стороны, рост фрактала связан с постоянным появлением новых элементов и, следовательно, не является стационарным...

-- Вс ноя 14, 2010 14:28:49 --

gris в сообщении #374943 писал(а):

В оригинале как раз идет речь

Интересно, а кто автор оригинала? Теряюсь в догадках...Мопассан? Но он никак не мог знать слова фрактал....

[Шимпанзе]

druggist в сообщении #374952 писал(а):

Может быть, фрактальность появляется из принципа минимальности скорости производства энтропии в стационарных неравновесных процессах? Но, с другой стороны, рост фрактала связан с постоянным появлением новых элементов и, следовательно, не является стационарным...

Увязните... Смотрите, берег реки , его форма обусловлена поиском наименьшего сопротивления. Причем это выполняется вне зависимости с какого расстояния смотреть: с птичьего полета, со спутника или стоя на берегу. В результате береговая линия есть фрактал.

[druggist]

Шимпанзе в сообщении #375145 писал(а):

Смотрите, берег реки , его форма обусловлена поиском наименьшего сопротивления.

Наверное, все-таки не реки, а водоема, статуса моря, где есть интенсивное движение воды, по направлению к берегу, например, приливы. И потом, минимальное сопротивление и и есть диссипация с минимальной скоростью...

[Шимпанзе]

Нагляднее -реки. По многим причинам. Однако разговор не об этом. Причины появления фракталов вроде бы теперь Вам ясны?

[druggist]

Шимпанзе в сообщении #375185 писал(а):

Причины появления фракталов вроде бы теперь Вам ясны?

Увы, ни на йоту...

[jaro]

такой вопрос а есть вразумительное математическое обоснование фракталам??

-- Сб дек 11, 2010 16:02:11 --

а есть математическое обоснование фракталам??

[Munin]

Нету, конечно. Ну откуда у математического объекта математическое обоснование?

[paha]

jaro в сообщении #386126 писал(а):

а есть математическое обоснование фракталам??

математики (как и физики) занимаются тем, что "возникает в их науке"... если что-то возникло, то оно есть... и оно не может не быть