2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 
Сообщение28.02.2009, 09:52 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Brukvalub в сообщении #190326 писал(а):
ewert, ккак я думаю, указал на способ

да, каюсь, всего лишь указал, но по рассеянности сформулировал безграмотно. Исправляюсь и извиняюсь перед теми, кого ввёл в заблуждение.

$... \Rightarrow \quad u(x,y)=A(y)\cdot x+C(y) \quad \Rightarrow \quad$
$\quad \Rightarrow \quad C(y)=By+D, \ \ A(y)=A+Ey \quad \Rightarrow \quad $
$ \quad \Rightarrow \quad u(x,y)=Ax+By+Exy+\mathrm{const}.$

А вот теперь $u''_{xy}=0 \quad \Rightarrow \quad E=0.$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.03.2009, 00:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Brukvalub
Интересно. Значит "в математике" требуется "строго доказывать" тот факт, что если задана система уравнений
\[
\frac{{\partial {\mathbf{t}}_\mu  }}
{{\partial x^\nu  }} = \sum\limits_{\sigma  = 1}^2 {\Gamma _{\mu \nu }^\sigma   \cdot } {\mathbf{t}}_\sigma  
\], где $\[{\mathbf{t}}_\mu   \in R^3 \]$, а греческие индексы пробегают значения $1,2$

и условия интергируемости этой системы по условию задачи выполнены. То начав интегрировать с произвольной точки поверхности мы останемся в плоскости заданной начальными векторами $\[{\mathbf{t}}_\mu ^{(0)} \]$?

Не обольщайтесь, это не математика слепа, а вы!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.03.2009, 00:16 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
а вот тут я уж в обратную сторону откликнусь, ув. Утундрий:

а на хрена вам (всем) эти греки со всеми своими индексами, когда и так всё понятно?...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.03.2009, 00:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Видите ли, я вполне отдаю себе отчет, что "очевидность" понятие сугубо субьективное... Мне вот только непонятно, как именно это может быть кому-то неочевидно.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.03.2009, 00:29 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
ну, лично мне -- непонятны греки со своими индексами... Непонятно, зачем они... (в данном конкретном случае)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.03.2009, 10:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Утундрий в сообщении #190539 писал(а):
Brukvalub
Интересно. Значит "в математике" требуется "строго доказывать" тот факт, что если задана система уравнений
\[ \frac{{\partial {\mathbf{t}}_\mu }} {{\partial x^\nu }} = \sum\limits_{\sigma = 1}^2 {\Gamma _{\mu \nu }^\sigma \cdot } {\mathbf{t}}_\sigma \], где $\[{\mathbf{t}}_\mu \in R^3 \], а греческие индексы пробегают значения $1,2$

и условия интергируемости этой системы по условию задачи выполнены. То начав интегрировать с произвольной точки поверхности мы останемся в плоскости заданной начальными векторами $\[{\mathbf{t}}_\mu ^{(0)} \]$?

Не обольщайтесь, это не математика слепа, а вы!
Эко Вас бросает из одной крайности в другую...
То предлагаете принимать "очевидные" факты на веру, то переходите на язык дифуров.
Я свое мнение о строгости доказательств уже высказал и не вижу оснований его менять.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.03.2009, 12:55 
Заслуженный участник


14/01/07
787
Можно и я встряну, уважаемые? :) Вот, на мой вкус, очень хорошее, ясное и строгое доказательство вышеупомянутого факта:

Пусть $r(u,v): U \to \mathbb{R}^3$ - регулярная поверхность в $ \mathbb{R}^3$, $r_1=\frac{\partial r}{\partial u},r_2=\frac{\partial r}{\partial v}, n=n(u,v)$ - нормаль к поверхности. $g_{jk} = (r_j,r_k)$ - коэффициенты первой квадратичной формы. $b_{ij}$ - коэффициенты второй квадратичной формы.

Тогда, согласно деривационным уравнениям Вейнгартена: $n_i=-b_{ij}g^{jk}r_k$. Значит $n_1=n_2=0$ везде в $U$. Следователно $n=n_0=const$.

Рассмотрим функцию $f(u,v)=(r,n_0)$. $\frac{\partial f}{\partial u}=(r_1,n_0)=0$ и, аналогично, $\frac{\partial f}{\partial v}=0}$. Значит $(r,n_0)= const$. Это и означает, что $r$ - это часть плоскости.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.03.2009, 14:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
neo66 в сообщении #190618 писал(а):
Можно и я встряну, уважаемые?
А Вы-то тут при чем?
Разве Вы не видите, что идет битва ГИГАНТОВ за строгость док-ва, и в нее лучше не встревать, чтобы не быть уничтоженным в горячке? Так что я бы советовал Вам не вмешиваться! :D

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.03.2009, 22:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
neo66, "те же яйца, только вид сбоку..." (с)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group