Пространство материально?

Munin · 30/01/06 72407

мат-ламер в сообщении #186745 писал(а):

Однако, чтобы читать популярные статьи о происхождении вселенной, и понимать обсуждаемое на данном форуме, хотел бы почитать что-нибудь популярное. Я имею виду, что не требовало бы знаний, выходящих из университетского курса дифференциальной геометрии.

Если вы знаете дифгем, вам можно читать не популярные, а полноценные изложения теории :-) Пожалуй, порекомендую-ка я вам трёхтомник Мизнера, Торна, Уилера "Гравитация".

Основное отличие от "чистого дифгема" - в том, что обобщается не плоская евклидова геометрия, а плоская геометрия Минковского, так что в каждой точке многообразия есть "временные" и "пространственные" направления (точнее, времениподобные и пространственноподобные), и разделяющий их "световой" (изотропный) конус направлений. А изотропные конусы разных соседних точек между собой согласованы, так что геодезическая, изотропная в одной точке, остаётся изотропной и в следующих.

мат-ламер в сообщении #186745 писал(а):

Кстати, о физических гипотезах. Понятно, спрашивать, что было до большого взрыва у физиков бесполезно. Всё равно никак не проверишь.

Это не совсем так. Почитайте про "космологическую инфляцию" и инфляционную космологию (начать можно даже с англоязычной Википедии). В частности, некоторые следы того, "что было до Большого Взрыва", поддаются прямой проверке по наблюдениям знаменитого спутника WMAP.

мат-ламер в сообщении #186745 писал(а):

Но вот они занимаются всякими там струнами и едиными теория поля. Всё равно это никак не проверишь. Тогда какой смысл в этих теориях?

Они ими занимаются в надежде, что найдётся тот или иной способ их проверить. Собственно, начинались GUT со вполне проверяемой оценки скорости распада протона.

мат-ламер · 30/01/09 6679

Уважаемый Munin. Вы тут упомянули о знаменитом спутнике WMAP. Это не тот ли спутник, который изучал неравномерность реликтового излучения? Кстати, что они там нашли? Подтверждена ли инфляционная теория эволюции Вселенной? И можно ли из этих неравномерностей извлечь какую-то информацию по поводу справедливости современных единых теорий поля (как Вы пишите GUT)? А что, протон распадается? Я слышал про такую гипотезу. Уже это окончательно доказали?

Munin · 30/01/06 72407

мат-ламер в сообщении #187002 писал(а):

Уважаемый Munin. Вы тут упомянули о знаменитом спутнике WMAP. Это не тот ли спутник, который изучал неравномерность реликтового излучения?

Да, он.

мат-ламер в сообщении #187002 писал(а):

Кстати, что они там нашли?

Нашли спектры неравномерности по температуре и по направлениям.

мат-ламер в сообщении #187002 писал(а):

Подтверждена ли инфляционная теория эволюции Вселенной?

Да, подтверждена, спектры совпали с предсказанными.

мат-ламер в сообщении #187002 писал(а):

И можно ли из этих неравномерностей извлечь какую-то информацию по поводу справедливости современных единых теорий поля (как Вы пишите GUT)?

Пока не удаётся, но это связано с тем, что GUT играют на другом поле (в масштабах физики частиц или соседних с ними), а здесь скорее игровое поле инфлатона и, возможно, супергравитации и струн.

Кстати, единые теории поля - понятие несколько более широкое, чем GUT. GUT основаны на объединении только взаимодействий (без фермионных полей), причём некоторым фиксированным способом (а-ля спонтанное нарушение симметрии).

мат-ламер в сообщении #187002 писал(а):

А что, протон распадается? Я слышал про такую гипотезу. Уже это окончательно доказали?

Он распадается в GUT. Кажется, распадается в SUSY. Но никаких экспериментальных подтверждений этому пока нет, только ограничения снизу (на время жизни, то есть ограничения сверху на скорость процесса). Если бы подтверждения появились - это был бы праздник, поскольку сильно сузил бы диапазон предложений. Пока ограничения только позволили отбросить простейшую GUT SU(5).

Victor Orlov · 16/02/08 ∞ 440

Munin писал(а):

Victor Orlov в сообщении #186114 писал(а):

Но как оценить инертную массу фотона, если его нельзя ускорять/замедлять?

Во-первых, его "ускорять и замедлять" можно. Во-вторых, масса фотона вычисляется из его энергии и импульса - точно так же, как и масса любой другой частицы.

Вы уверены, что не пытаетесь меня, наивного и доверчивого, обуть в лапти, рассказывая о том, что фотон можно "ускорять и замедлять"? Единственный способ такого процесса, какой я знаю, это придуманная мной схема движения фотона между двумя сближающимися/удаляющимися массами. То есть движение в пространстве-времени с нестационарной метрикой. Надо полагать, Вы еще помните дискуссию по этому поводу. Но, подозреваю, Вы не об этом способе воздействия на фотон говорите?

Munin · 30/01/06 72407

Victor Orlov в сообщении #187436 писал(а):

Вы уверены, что не пытаетесь меня, наивного и доверчивого, обуть в лапти, рассказывая о том, что фотон можно "ускорять и замедлять"?

Я уверен, что вы сами себя давно обули в лапти по самую голову, и вытряхнуть вас из них никакими силами невозможно.

Victor Orlov в сообщении #187436 писал(а):

Единственный способ такого процесса, какой я знаю

Вот именно: какой вы знаете. А знаете вы столь ничтожно мало, что я бы объём ваших знаний типографской точкой бы не обозначил: слишком велика.

Victor Orlov в сообщении #187436 писал(а):

Надо полагать, Вы еще помните дискуссию по этому поводу.

"Дискуссии" с вами я по возможности стараюсь забыть. Мне достаточно общего впечатления от вашей бездонной глупости и нелепости, включая то, каким балаганом становятся любые разговоры с вами, которые вы гордо величаете "дискуссиями".

Victor Orlov · 16/02/08 ∞ 440

Munin писал(а):

Victor Orlov в сообщении #187436 писал(а):

Вы уверены, что не пытаетесь меня, наивного и доверчивого, обуть в лапти, рассказывая о том, что фотон можно "ускорять и замедлять"?

Я уверен, что вы сами себя давно обули в лапти по самую голову, и вытряхнуть вас из них никакими силами невозможно.

Ты, барин, дискутируя с лапотным мужиком, должон(ударение на второй слог) вносить релятивистские поправки. И потому, безо всяких французких хитростей скажи - "ускорять и замедлять" фотон - чЁ энто за хреновина? Ежели речь не идет о движении в пространстве-времени с нестационарной метрикой? Потому как лапотные мужики вроде меня не слыхали о других способах, окромя энтой нестационарной метрики пространства-времени?

Munin · 30/01/06 72407

Victor Orlov в сообщении #187525 писал(а):

Ты, барин

Я не барин.

Victor Orlov в сообщении #187525 писал(а):

должон вносить релятивистские поправки.

В релятивистском описании никаких релятивистских поправок вносить никуда не надо.

Victor Orlov в сообщении #187525 писал(а):

И потому, безо всяких французких хитростей скажи - "ускорять и замедлять" фотон - чЁ энто за хреновина?

Ну вот скажу - и снова получу в ответ много глупости. Оно мне надо? Нет, перебьётесь.

Victor Orlov в сообщении #187525 писал(а):

Ежели речь не идет о движении в пространстве-времени с нестационарной метрикой?

Нет. Даже учитывая, что вы понятия не имеете о смысле слов "пространство-время с нестационарной метрикой".

Victor Orlov в сообщении #187525 писал(а):

Потому как лапотные мужики вроде меня не слыхали о других способах, окромя энтой нестационарной метрики пространства-времени?

Вы вообще ни о чём не слыхали. Потому с вами и разговоры бессмысленны, пока вы не прочитаете учебники.

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:

P. S. У всякого терпения есть предел. Вы моё - исчерпали.

мат-ламер · 30/01/09 6679

Во-первых, тут где-то была ветка о культуре научного спора. А, во-вторых, я не пойму, какой может быть праздник в открытии распада протона. Ведь в перспективе это означает полную деградацию Вселенной. Возможно это будет не скоро, но всё-же!

vvb · 25/08/08 545

мат-ламер писал(а):

А, во-вторых, я не пойму, какой может быть праздник в открытии распада протона. Ведь в перспективе это означает полную деградацию Вселенной. Возможно это будет не скоро, но всё-же!

Какой же может быть праздник при рождении ребенка? Это ведь в перспективе означает кучу болезней и смерть. ))))

Victor Orlov · 16/02/08 ∞ 440

Уважаемые господа, приветствую всех, и сообщаю - требуется мне Ваша помощь в разгадывании загадки, заданной почтенным Munin. Дело было так:

Victor Orlov в сообщении #187525 писал(а):
"И потому, безо всяких французких хитростей скажи - "ускорять и замедлять" фотон - чЁ энто за хреновина? "

На что уважаемый Munin ответил :
"Ну вот скажу - и снова получу в ответ много глупости. Оно мне надо? Нет, перебьётесь. "

И вот я нынче теряюсь в догадках. Что за "ускорение и замедление" фотона? Может, кто подскажет, а то почтенный Munin молчит, как партизан, не желает выдать сию тайну!

мат-ламер · 30/01/09 6679

Я думаю, что под "ускорением - замедлением" фотона подразумевалось изменение его тензора энергии - импульса. А вообще вопрос чисто терминологический. Каждый может понимать по-разному.

Munin · 30/01/06 72407

мат-ламер в сообщении #187633 писал(а):

А, во-вторых, я не пойму, какой может быть праздник в открытии распада протона.

Любые новые экспериментальные знания о природе - праздник. А вот их отсутствие - это не праздник.

мат-ламер в сообщении #187633 писал(а):

Ведь в перспективе это означает полную деградацию Вселенной.

В очень отдалённой перспективе. Намного раньше и Солнце станет красным гигантом и сожжёт свои планеты, и Галактика столкнётся с галактикой Андромеды. А деградацию Вселенной означает уже Второе начало термодинамики, открытое в 19 веке.

================================================

Victor Orlov в сообщении #187709 писал(а):

Уважаемые господа, приветствую всех, и сообщаю - требуется мне Ваша помощь в разгадывании загадки, заданной почтенным Munin.

Не врите. Загадок я вам не загадывал. Загадка - это то, на что один человек может дать ответ, и другой его поймёт. А тут я всем готов рассказать, что имел в виду, и все поймут - а вы нет.

Victor Orlov в сообщении #187709 писал(а):

И вот я нынче теряюсь в догадках.

Очень жаль. Вам было сказано идти учиться, а вы вместо этого гадаете.

Victor Orlov · 16/02/08 ∞ 440

Munin писал(а):

Victor Orlov в сообщении #187525 писал(а):

Ежели речь не идет о движении в пространстве-времени с нестационарной метрикой?

Нет. Даже учитывая, что вы понятия не имеете о смысле слов "пространство-время с нестационарной метрикой".

Мдя! Судя по стилю Ваших ответов, Вы, уважаемый, обучались на партизана в партизанской школе, и потому даете ответы, содержащие ноль информации. Чтоб, значитЪ, не выдать партизанские тайны.
Ну скажите, есть ли хоть малейший смысл в Ваших словах "...вы понятия не имеете о смысле слов "пространство-время с нестационарной метрикой " ?
Сразу же возникает вопрос - а Вы знаете, что такое "пространство-время с нестационарной метрикой"? Если знаете, скажите четко и ясно, уверен, Вас от этого не убудет. А если не знаете - зачем вообще говорите об этом?

Насколько я понимаю, пространство-время с нестационарной метрикой можно обнаружить, во-первых вблизи быстро движущихся значительных масс, это может быть пара близких нейтронных звезд, вращающихся по вытянутым орбитам, во-вторых, пространством-времением с нестационарной метрикой является все известная людям Вселенная.
Вы считаете, что я в чем-то здесь ошибаюсь?

Munin · 30/01/06 72407