2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Устойчивость линейной системы
Сообщение31.01.2009, 21:37 
Заслуженный участник


08/09/07
841
Дана нелинейная система ОДУ. Необходимо проверить устойчивость в определённой точке. Действуем по стандартному алгоритму. Линеаризуем систему в данной точке и ищем собственные значения матрицы коэффициентов. Скажите, если дана линейная система обыкновенных дифференциальных уравнений и вещественная часть собственных чисел матрицы коэффициентов равна нулю (мнимая часть $+- i$). Можно сказать что-нибудь про устойчивость системы? Дело в том, что подсказали, что если собственные векторы независимы, то система устойчива, но вот такой результат я в книжках не встречал.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение31.01.2009, 21:46 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Я не помню, но -- сильно сомневаюсь. Дело в том, что "независимость собственных векторов" (а имелась в виду явно диагонализуемость матрицы) действительно даёт устойчивость для чисто линейных систем. Однако "нежордановость" матрицы -- вещь неустойчивая относительно малых возмущений. Да и неположительность вещественных частей верна в нелинейном случае лишь в первом приближении.

 Профиль  
                  
 
 Re: Устойчивость линейной системы
Сообщение31.01.2009, 21:48 
Заслуженный участник


28/10/05
1368
Alexey1 писал(а):
Дана нелинейная система ОДУ. Необходимо проверить устойчивость в определённой точке. Действуем по стандартному алгоритму. Линеаризуем систему в данной точке и ищем собственные значения матрицы коэффициентов. Скажите, если дана линейная система обыкновенных дифференциальных уравнений и вещественная часть собственных чисел матрицы коэффициентов равна нулю (мнимая часть $+- i$). Можно сказать что-нибудь про устойчивость системы? Дело в том, что подсказали, что если собственные векторы независимы, то система устойчива, но вот такой результат я в книжках не встречал.


Если в системе $n$ уравнений, у двух комплексно-сопряженных собственных значений действительные части зануляются в некоторой точке -- это обозначает переход через мнимую ось и бифуркацию Хопфа(-Андронова-Пуанкаре) и рождение периодической траектории, которая бывает устойчивой и неустойчивой. Почитайте об этой бифуркации где-нибудь. Wiki: http://en.wikipedia.org/wiki/Hopf_bifurcation.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение31.01.2009, 21:57 
Заслуженный участник


08/09/07
841
ewert писал(а):
Дело в том, что "независимость собственных векторов" (а имелась в виду явно диагонализуемость матрицы) действительно даёт устойчивость для чисто линейных систем.

Скажите, а где это можно прочитать (желательно с доказательством) в интернете?

LynxGAV писал(а):
Почитайте об этой бифуркации где-нибудь. Wiki: http://en.wikipedia.org/wiki/Hopf_bifurcation.

Ссылка не работает.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение31.01.2009, 22:02 
Заслуженный участник


28/10/05
1368
Уберите точку в конце ссылки и заработает: http://en.wikipedia.org/wiki/Hopf_bifurcation . Или читайте в любом месте о бифуркации Хопфа (например, первые две книги в статье Wiki).

Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд:

Вот ссылка Кузнецова: http://www.scholarpedia.org/article/And ... ifurcation

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.02.2009, 12:54 
Модератор


16/01/07
1567
Северодвинск
LynxGAV в сообщении #182809 писал(а):
Уберите точку в конце ссылки и заработает


LynxGAV, обратите, пожалуйста, внимание на тег URL:

Код:
[url]...[/url]


Пишете ссылку, выделяете её и щёлкаете по кнопке URL. И никакие посторонние точки туда не пролезут.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.02.2009, 17:02 
Заслуженный участник


28/10/05
1368
Jnrty писал(а):
Пишете ссылку, выделяете её и щёлкаете по кнопке URL. И никакие посторонние точки туда не пролезут.


Я знаю, спасибо за напоминание..

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.02.2009, 17:26 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
а я вот, кстати, не знаю. Уж сколько раз так случается: выделишь, щёлкнешь на кнопку -- и нуль-эффект. Приходится пальчиками вставлять. (Хотя иногда, как ни странно, и на автомате получается.)

Пардон за оффтопик.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.02.2009, 08:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск
Alexey1 в сообщении #182800 писал(а):
... если собственные векторы независимы, то система устойчива, но вот такой результат я в книжках не встречал.

Потому и не встречали, что это неверно. Чтобы убедиться в этом, не нужно даже знать, что такое бифуркация.
Если при линеаризации системы двух уравнений получается система с собственными числами $\pm i$, то собственные векторы линейно независимы, поскольку принадлежат разным собственным числам.
На ум как то сразу приходит система с неустойчивым нулевым решением

$\Big\{ \begin{matrix} \dot{x} = -y+x^3\\ \dot{y} = x +y^3 \end{matrix}$

и с устойчивым

$\Big\{ \begin{matrix} \dot{x} = -y-x^3\\ \dot{y} = x -y^3 \end{matrix}$

Функция Ляпунова в обоих случаях одна и та же $v=x^2+y^2$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.02.2009, 11:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7068
В вопросе фигурировала линейная система. Рассмотрим математический маятник без трения. Запущенный однажды, он будет колебаться вечно. А малыми нелинейными возмущениями (как в предыдущем посту) его можно либо притормозить, либо пустить вразнос.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.02.2009, 11:34 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Изначально речь шла о нелинейной системе. Её устойчивость гарантируется устойчивостью по первому приближению только в том случае, если соответствующая линейная система устойчива с некоторым запасом. Т.е. если собственные числа лежат строго в левой полуплоскости.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.02.2009, 11:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7068
В вопросе имелось виду как данная линейная система будет ввести себя в зависимости от правой части в виде функций зависящих от времени ( а не от состояния системы). Если эти функции имеют тот же период, что имеет система без правой части, то мы можем получить явление резонанса и система пойдёт в разнос. Но она может и затормозиться, в зависимости от знака возмущения. Так что ничего конкретного сказать нельзя.

Добавлено спустя 4 минуты 49 секунд:

Вообще непонятно, в исходном вопросе автор спрашивает (Можно что-то сказать про устойчиость системы?). Какую систему он имеет в виду - исходную нелинейную или линеаризованную?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.02.2009, 13:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск
А чего про линеаризованную спрашивать? ...

А-а-а, кажется понял в чём был вопрос. Он как раз относится к вопросу об устойчивости самой линейной системы.
Не про линейную независимость собственных векторов разумеется надо говорить, а про существование или не существование собственного базиса. Если он есть - устойчива, хотя и неасимптотически (хождение по циклу в фазовом пространстве), а если нет, то корневые вектора высоты большей первой пустят систему в разнос.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.02.2009, 13:21 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Если автора ещё интересует, почему это так (а он просил ссылки), то например вот. Решение системы $\vec y'=A\vec y$ имеет вид $\vec y(t)=e^{tA}\cdot\vec y(0).$ Явное выражение для матричной экспоненты достаточно внятно и коротко изложено, например, тут:

http://math.nw.ru/~budylin/repl/exp/index.html

Отсюда всё и следует.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.02.2009, 19:19 
Заслуженный участник


08/09/07
841
Спасибо всем за ответы. Тем не менее, у Вас есть система (линейная) у которой собственные числа $+-i$. Является ли данная система устойчивой и почему?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group