2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Двойной интеграл
Сообщение21.01.2009, 19:44 


21/01/09
7
Добрый вечер.
Нам преподаватель задал интегральное выражение на дом, вот только вообще не дал эту тему, работали только с интегр.первого порядка. Я тут почитал чуток литературу, только не со всем понял, как в данном случае корректно раскрыть внутренний интеграл.

$\int_2^5\int_0^y$x^2ydxdy$$

так можно? Из внутреннего подынтегрального выражения вынести "y", а дальше по стандарту - раскрыть внутрений, а за ним внешний?


$\int_2^5$ydy\int_0^y$x^2dx$$$

Если мой ход решения не корректен, можно ли увидеть первые шаги решения.
Спасибо.

P.S. Так занимательно формулы набирать :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Двойной интеграл
Сообщение21.01.2009, 19:53 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Asmozzz писал(а):
так можно? Из внутреннего подынтегрального выражения вынести y?

$\int_2^5$ydy\int_0^y$x^2dx$$$

Так нужно.

Asmozzz писал(а):
$\int_2^5\int_0^y$x^2ydxdy$$

А вот так записывать кратные интегралы неприлично (неужто ж Ваш преподаватель буквально так и выдал?) -- надо $\int_2^5dy\int_0^yx^2ydx$

Asmozzz писал(а):
P.S. Так занимательно формулы набирать :)

Ага, а ещё занимательнее Ваша страстная любовь к баксам. Они должны сдоять только по краям формулы.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.01.2009, 19:54 
Экс-модератор


17/06/06
5004
ewert в сообщении #180043 писал(а):
А вот так записывать кратные интегралы неприлично (неужто ж Ваш преподаватель буквально так и выдал?) -- надо $\int_2^5dy\int_0^yx^2ydx$
А мне, наоборот, вторая запись кажется отвратительной. Совершенно не могу с ней работать. :roll:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.01.2009, 19:58 


21/01/09
7
Спасибо за быстрый ответ.


Полетел решать :) :D

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.01.2009, 19:59 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
отвратительна или нет, но она формально корректна. А вот первая -- нет: интеграл может быть кратным, может -- повторным, но не одновременно.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.01.2009, 20:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
ewert писал(а):
отвратительна или нет, но она формально корректна. А вот первая -- нет: интеграл может быть кратным, может -- повторным, но не одновременно.

Там всё положительно под интегралом, так что этому интегралу всё равно, кратный он или повторный. У Фихтенгольца, например, именно так записываются и кратные, и повторные интегралы там, где их не нужно специально различать.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.01.2009, 21:00 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
дело не в положительности, а в смысле записи. Если человек уже насобачился их считать и осознаёт этот смысл инстинктивно, то ему более-менее всё равно, как записывать. А вот для студентов, как показывает опыт, это довольно часто некоторая проблема. Они запросто могут записать что-нибудь вроде $\int_0^1\int_0^xf(x,y)\,dx\,dy$. И сделать логичный вывод, что это $\int_0^1dy\int_0^xf(x,y)\,dx$. И спокойно, ни в чём не сомневаясь, продолжать считать дальше.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.01.2009, 09:12 


21/01/09
7
опять озадачился:( возможно ли вычислить такой интеграл, простым методом(а то я уже заметил, что вы тут все решаете.:) ) или я все-таки в неверном порядке записал и dx и dy и их надо поменять местами? Если пример верен, Можно увидеть шаг замены внутреннего интеграла внешним, если уравнение корректно. $\int_2^5\int_0^xxy^2dxdy$ За ранее спасибо.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.01.2009, 10:11 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Asmozzz в сообщении #180178 писал(а):
опять озадачился возможно ли вычислить такой интеграл,

Прошу прощения. Это была лирика, к конкретно Вашему случаю она не относится. Не обращайте внимания и считайте свой интеграл честно так, как собирались.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.01.2009, 15:12 


21/01/09
7
Не это уже новый\подобный. :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Двойной интеграл
Сообщение22.01.2009, 17:07 


06/12/06
347
ewert писал(а):
Asmozzz писал(а):
$\int_2^5\int_0^y$x^2ydxdy$$

А вот так записывать кратные интегралы неприлично (неужто ж Ваш преподаватель буквально так и выдал?) -- надо $\int_2^5dy\int_0^yx^2ydx$

Тогда уж (если быть последовательным) наверное так
$$\int_2^5dy\int_0^ydx\,x^2y$$?
Я когда-то пользовался именно таким обозначением, но потом решил, что логичнее обращаться с обозначением интеграла $\int_a^bf(x)\,\mathrm{d}x$ как со скобками ($\int_a^b$ --- левая скобка, $\mathrm{d}x$ --- правая). Если принять такое соглашение, то запись
$$\int\limits_2^5\int\limits_0^yx^2y\,\mathrm{d}x\mathrm{d}y$$
--- правильная. И ее можно преобразовать как
$$
\int\limits_2^5\int\limits_0^y
 x^2 y
\,\mathrm{d}x\mathrm{d}y
=
\int\limits_2^5
 y
 \left(
  \int\limits_0^y
   x^2
  \,\mathrm{d}x
 \right)
\mathrm{d}y
.
$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Двойной интеграл
Сообщение22.01.2009, 17:34 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Александр Т. писал(а):
логичнее обращаться с обозначением интеграла $\int_a^bf(x)\,\mathrm{d}x$ как со скобками ($\int_a^b$ --- левая скобка, $\mathrm{d}x$ --- правая).

Дело вкуса, но с моей точки зрения -- как раз нелогично. При разных интегральных преобразованиях дифференциал сплошь и рядом интерпретируется как обычный сомножитель. И привязывать его положение к жёстко определённой позиции -- крайне невыгодно.

(Ваша последняя запись, разумеется, никаких возражений ни с какой точки зрения вызвать не может.)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.01.2009, 21:38 


21/01/09
7
Вы наверное не обратили внимания на этот интеграл $\int_2^5\int_0^xxy^2dxdy$ Он отличается от первого. Я не могу понять как провести первые преобразования для приведения к стандартному значению. Если сразу попытатся решить внутренний интеграл, получается лабуда какая-та. :(

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.01.2009, 08:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Asmozzz в сообщении #180316 писал(а):
Вы наверное не обратили внимания на этот интеграл $\int_2^5\int_0^xxy^2dxdy$ Он отличается от первого.
$\int_2^5\int_0^xxy^2dxdy$=$\int_2^5dx\int_0^xxy^2dy$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.01.2009, 08:40 


21/01/09
7
Т.е. можно менять внутрениий интеграл на внешний без каких-либо последствий и в функции ничего не меняется?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group