2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 
Сообщение16.01.2009, 19:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Nerazumovskiy в сообщении #178068 писал(а):
понимаете я могу доказать что они плотно заполяют отрезок $( - 1\;;\;1)$ но это же непозволяет сказать что этот отрезок и есть множество частных пределов.(пока писал запутался).
Как раз именно это и позволяет сказать, что этот отрезок и есть множество частных пределов.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.01.2009, 20:33 


23/12/08
245
Украина
вот ещо 3 задачки:
1) иследовать на сходимость $x_{n+1}=\sqrt{x_ny_n}$ $y_{n+1}=\frac{x_n+y_n}{2}$

2) иследовать на сходимость $$x_{n+1}=\frac{x_n(x_n^2+3a)}{3x_n^2+a}$$ при $x_1>0,a>0$

3)доказать что если $\lim\limits_{n\to\infty}a_n = a$ то $$\lim\limits_{n\to\infty}\frac{1}{n^2}\sum \limits_{k=1}^nka_k = \frac{a}{2}$$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.01.2009, 20:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Nerazumovskiy в сообщении #178096 писал(а):
1) иследовать на сходимость $x_{n+1}=\sqrt{x_ny_n}$ $y_n=\frac{x_n+y_n}{2}$
Так ведь получается, что \[
x_n  = y_n 
\] и последовательность - постоянная.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.01.2009, 21:09 


23/12/08
245
Украина
А как вы это получили? $x_n =y_n$
А, все понял.Извиняюсь опичатка(уже исправил).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.01.2009, 21:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
1 - это т.н. арифметико-геометрическое среднее, которое удивительным образом связано с эллиптическими интегралами. (Это, правда, к делу не относится.) А сходимость - ну, оцените разность через разность...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.01.2009, 21:41 


23/12/08
245
Украина
ИСН писал(а):
А сходимость - ну, оцените разность через разность...

как?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.01.2009, 21:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Как? $y_{n+1}-x_{n+1}\over y_n-x_n$=... или ...$\le$...
а дальше, надеюсь, Вам самому хотя бы чуть-чуть интересно, что будет.
(Если нет - идите и читайте у Вольфрама. Английское название аналогично русскому.)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.01.2009, 21:54 


23/12/08
245
Украина
Хм, получается что $x_n-y_n$ убывает. Но всеравно не понимаю как ето поможет ели мы щитаем чуть другое.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.01.2009, 23:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Ну, убывает не эта величина (очевидно же, что $y_n>x_n$), а противоположная. Или модуль пишите, чтобы не путать. Это во-первых.
Во-вторых, не просто убывает, а стремясь к...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.01.2009, 23:11 


23/12/08
245
Украина
хм, могу предположить что к $0$, но как оценитьее строго?
Чуствую что торможу, но ничего немогу с этим сделать.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.01.2009, 23:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Nerazumovskiy в сообщении #178096 писал(а):
3)доказать что если $\lim\limits_{n\to\infty}a_n = a$ то $$\lim\limits_{n\to\infty}\frac{1}{n^2}\sum \limits_{k=1}^nka_k = \frac{a}{2}$$

Здесь все прямо следует из т. Штольца.
Nerazumovskiy в сообщении #178096 писал(а):
2) иследовать на сходимость $$x_{n+1}=\frac{x_n(x_n^2+3a)}{3x_n^2+a}$$ при $x_1>0,a>0$
Рассмотрите поведение $\frac{{x_{n + 1} }}{{x_n }}$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.01.2009, 00:00 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Brukvalub писал(а):
Nerazumovskiy в сообщении #178096 писал(а):
2) иследовать на сходимость $$x_{n+1}=\frac{x_n(x_n^2+3a)}{3x_n^2+a}$$ при $x_1>0,a>0$
Рассмотрите поведение $\frac{{x_{n + 1} }}{{x_n }}$

Там всё не так просто. Поначалу-то (для малого начального приближения) последовательность растёт в геометрической прогрессии.

Здесь существенно, что функция в правой части монотонно возрастает, и её график пересекает линию $y=x$ только один раз.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.01.2009, 00:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
ewert в сообщении #178177 писал(а):
Там всё не так просто. Поначалу-то (для малого начального приближения) последовательность растёт в геометрической прогрессии.
А если начальное приближение велико? :wink:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.01.2009, 00:20 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Тогда убывает (если оно больше $\sqrt a$.)

На самом деле можно обойтись и без геометрии. Но и отношения тоже не при чём. Стандартный приём: доказать, что при $x_1<\sqrt a$ последовательность возрастает и остаётся в этих же пределах, а при $x_1>\sqrt a$ -- аналогично убывает.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.01.2009, 00:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
ewert в сообщении #178184 писал(а):
На самом деле можно обойтись и без геометрии. Но и отношения тоже не при чём. Стандартный приём: доказать, что при $x_1<\sqrt a$ последовательность возрастает и остаётся в этих же пределах, а при $x_1>\sqrt a$ -- аналогично убывает.
И для этого удобно воспользоваться указанием:
Brukvalub в сообщении #178168 писал(а):
Рассмотрите поведение $\frac{{x_{n + 1} }}{{x_n }}$

:D

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group