2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 число решений уравнения бесконечно
Сообщение09.01.2009, 16:41 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
Как решать такую задачу:
Докажите, что число решений уравнения $\sin x + \sin (\sqrt{2} x) + \sin (\sqrt{3} x)=0$ бесконечно на $\mathbb{R}$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.01.2009, 16:48 


11/05/06
363
Киев/Севастополь
а где собственно уравнение?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.01.2009, 13:39 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
Я исправил и ненужный текст выкинул.
Модераторам: спасибо, что перенесли.

Попробую так сформулировать:
Докажите или опровергните, что функция $f(x) = \sum\limits_{k=1}^n \sin (\alpha_k x)$ имеет бесконечно много нулей, $\alpha_k \in \mathbb{R}_{+}$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.01.2009, 14:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Функция непрерывна, поэтому достаточно поискать бесконечную последовательность, на которой значения функции знакочередуются.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.01.2009, 06:25 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
Хе! Я нашел ужасно простое доказательство!

От противного: пусть функция имеет конечное множество нулей. Тогда начиная с некоторого момента ее знак постоянный. Значит, интеграл от этой функции с некоторого момента - монотонная функция и стремится к бесконечности. Но если проинтегрировать, то получим линейную комбинацию косинусов, которая ограничена - противоречие. Значит нулей бесконечно много.

Brukvalub! Вы это говорите, в смысле решение знаете? Как бы поподробнее хотелось бы, а то мне непонятно.

Еще задачи
1. Доказать или опровергнуть, что для любого $A: -n<A<n $ уравнение $f(x)=A$ имеет решение.
2. Доказать или опровергнуть:
$\sup f(x)=n, \inf f(x) = -n$ а максимума или минимума на $\mathbb{R}$ не существует.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.01.2009, 07:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5500
Нов-ск
Sonic86 писал(а):
Хе! Я нашел ужасно простое доказательство!

От противного: пусть функция имеет конечное множество нулей. Тогда начиная с некоторого момента ее знак постоянный. Значит, интеграл от этой функции с некоторого момента - монотонная функция и стремится к бесконечности.
Почему стремится к бесконечности?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.01.2009, 11:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
кстати из-за несоизмеримости чисел 1 и $\sqrt 2$ (в рациональном смысле), будет нелегко или невозможно явно задать знакопеременную последовательность. ( это для первоначальной постановки задачи).
Может быть стоит доказать, что
$\forall t \exists x_1 > t, x_2 > t: f(x_1) >0, f(x_2) < 0$

 Профиль  
                  
 
 Re: число решений уравнения бесконечно
Сообщение12.01.2009, 14:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5500
Нов-ск
Sonic86 писал(а):
Докажите, что число решений уравнения $\sin x + \sin (\sqrt{2} x) + \sin (\sqrt{3} x)=0$ бесконечно на $\mathbb{R}$.

Очевидно, $f(x)=-\sin x - \sin (\sqrt{2} x)/2 - \sin (\sqrt{3} x)/3$ имеет бесконечное число нулей,
поэтому $f''(x)=\sin x + \sin (\sqrt{2} x) + \sin (\sqrt{3} x)$ имеет бесконечное число нулей.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.01.2009, 14:30 
Заслуженный участник


26/12/08
678
Как вам такое рассуждение: пусть для определенности $\alpha_k$ упорядочены во возрастанию модулей, причем $\alpha_1=1$. Тогда при некотором достаточно большом $m$ знак $m$-й первообразной функции $\pm(\sin x + ...)$ или $\pm(\cos x + ...)$ (только синусы или косинусы, без свободных членов) в экстремальных точках первого слагаемого определяется знаком первого слагаемого, а стало быть, эта первообразная имеет бесконечное число нулей. Осталось заметить, что между соседними нулями функции лежит нуль производной, и применить это правило $m$ раз.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.01.2009, 14:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5500
Нов-ск
Sonic86 писал(а):
Еще задачи
1. Доказать или опровергнуть, что для любого $A: -n<A<n $ уравнение $f(x)=A$ имеет решение.
2. Доказать или опровергнуть:
$\sup f(x)=n, \inf f(x) = -n$ а максимума или минимума на $\mathbb{R}$ не существует.

Все утверждения легко опровергаются.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.01.2009, 15:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
С попарно несоразмерными $\alpha_i$, однако, всё похоже на правду.

 Профиль  
                  
 
 Re: число решений уравнения бесконечно
Сообщение12.01.2009, 15:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
TOTAL писал(а):
Очевидно, $f(x)=-\sin x - \sin (\sqrt{2} x)/2 - \sin (\sqrt{3} x)/3$ имеет бесконечное число нулей,

Изящно. А как быть в общем случае? $f(x) = \sum\limits_{k=1}^n \sin (\alpha_k x) /\alpha_k ^2$?
Например, для уравнения$f(x)=\sin x +\sin (\sqrt{2} x) +\sin (\sqrt{3} x)+\sin (\sqrt{4} x)$
Для него я чего-то не вижу очевидность бесконечности корней :(

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.01.2009, 15:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5500
Нов-ск
То же самое: у первообразной достаточно высокого порядка бесконечно много корней.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.01.2009, 15:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Я думал мы всегда только 2 раза интегрируем.
А в чем тогда, кстати, очевидность, что
$f(x)=-\sin x - \sin (\sqrt{2} x)/2 - \sin (\sqrt{3} x)/3$ имеет бесконечное число нулей?
Я предполагал в том, что $1 > \frac 1 2 + \frac 1 3$
Или нет?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.01.2009, 15:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
gris в сообщении #176413 писал(а):
Я предполагал в том, что $1 > \frac 1 2 + \frac 1 3$
Именно в этом суть.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group