2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
 
Сообщение27.12.2008, 22:15 
Аватара пользователя


15/11/06
2689
Москва Первомайская
photon в сообщении #172064 писал(а):
Какого размера должен быть пузырь, чтобы его действие имело хоть какой-то ощутимый эффект?

Что такое "ощутимый эффект"? Чтобы динозавр весом 100 тонн мог ЛЕТАТЬ, водородный пузырь мог быть радиусом ~ 25 метров. А если весом 10 тонн, то радиус мог быть вдвое меньше.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.12.2008, 22:26 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12050
geomath в сообщении #172096 писал(а):
водородный пузырь мог быть радиусом ~ 25 метров.

во-первых, водородный - маловероятно, во-вторых, это все внутри динозавра пузырь 25 м радиусом? - снаружи такое держать нельзя, он станет очень уязвим... ну пусть меньше, чем 25, чтобы он компенсировал не полностью вес, а хотя бы половину - все равно уж очень много. Видимо, все-таки очень неэффективно получится, а о нагретом воздухе и говорить не приходится

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.12.2008, 22:53 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
Полюбопытствовал, откуда 100 тн взялось. Оказывается расчет делали исходя из величины найденных позвонков позвоночника. Иначе говоря, скелет динозавра «рассчитан» самой природой на 100 тн. собственного веса. Так в чем проблема?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.12.2008, 00:25 
Заблокирован


04/12/08

372
Из пространства
Со скелетом особых проблем не вижу.... А вот что циркулировало в крови этих гигантов предавая им столько энергии, что некоторые из них могли летать... У птиц насколько я понимаю это липиды высокой плотности имеющие достаточную текучесть только при температуре 43 гр. Динозавры тоже синтезировали что-то подобное? И какова была их температура? Органика холоднее 43 гр. в воздух подняться не может, топлива нет..... А учитывая плохую аэродинамику .... Может ли температура тела динозавра быть больше 43 гр.? Так что стало быть пузырь, типа дирижабль?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.12.2008, 04:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


10/10/07
715
Южная Корея
AlexNew в сообщении #170626 писал(а):
возможно что земля раньше была в 3 раза меньше, или кому не нравится эта идея то предположим гравитационная постоянная была меньше в 3 раза


Возможно Земля была меньше в объеме. Тогда она и вращалась быстрее и плотность атмосферы была выше. Кстати, есть оценки, что крупные птерозавры не могли бы летать в современных условиях.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.12.2008, 08:00 
Заблокирован


04/12/08

372
Из пространства
А как быть с утратой атмосферы в таком случаи?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.12.2008, 08:10 


23/01/07
3419
Новосибирск
powerZ писал(а):
AlexNew в сообщении #170626 писал(а):
возможно что земля раньше была в 3 раза меньше, или кому не нравится эта идея то предположим гравитационная постоянная была меньше в 3 раза


Возможно Земля была меньше в объеме.

А потом стала больше, отчего материки и разбежались, а уровень океана упал! :idea:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.12.2008, 10:51 


26/12/08
8
Тоесть она распухла.... :wink: Только гравитационная постоянная тогда должна уменьшиться а не увеличиться.

Добавлено спустя 9 минут 21 секунду:

powerZ писал(а):
AlexNew в сообщении #170626 писал(а):
возможно что земля раньше была в 3 раза меньше, или кому не нравится эта идея то предположим гравитационная постоянная была меньше в 3 раза


Возможно Земля была меньше в объеме. Тогда она и вращалась быстрее и плотность атмосферы была выше. Кстати, есть оценки, что крупные птерозавры не могли бы летать в современных условиях.
Она могла быть меньше в объёме и меньше в массе.....Захватила что то, что мимо пролетало.... Ну не распухла же она наконец! Астраномы таких эффектов распухания, насколько я знаю, не наблюдали пока....

Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд:

Захватила что то такое что подпортило жизнь на планете но не унечтожило доконца ...может газ, или лёд....

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.12.2008, 13:55 
Аватара пользователя


15/11/06
2689
Москва Первомайская
Скорее всего эти длинношеие жили в относительно мелкой воде, высунув из воды только голову и шею. Вот и когтем на каждой ноге удобно было упираться при хождении по дну... Опять же температуру тела легче было поддерживать.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.12.2008, 15:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
geomath в сообщении #172314 писал(а):
Опять же температуру тела легче было поддерживать


При таких размерах у них проблемы могли быть скорее от перегрева, чем от "холоднокровности". И жизнь в воде действительно могла помогать им поддерживать комфортную температуру тела.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.12.2008, 17:19 
Аватара пользователя


28/06/08
1706
Цитата:
Возможно Земля была меньше в объеме. Тогда она и вращалась быстрее и плотность атмосферы была выше.

как к этому плотность атмосферы относится?
а вот меньший вес это другое дело, летать будет проще : )


По поводу потери атмосферы меньшей землей это ерунда, посмотрите на меркурий или спутники юпитера, вес можно смело в 3 раза уменьшить, (в 30 не советую)
Цитата:
Астраномы таких эффектов распухания, насколько я знаю, не наблюдали пока....

все планеты в трещинах (каналах) доходид до маразма когда предпологают вулканическую активность даже на ледяных спутниках.
Более того это распухание заметил еще 100 лет назад Хаббл.

Всем известные каналы на марсе, раньше считались высохшими руслами рек, после более тщательного анализа так больше не говорят (официальная наука)

В пользу гипотезы o росте земли говорит и форма континентов, по современным научным представлением раньше был один континент который вдруг треснул по середине и стал расползаться на 5 частей (какова вероятность что образовался в начале именно один континент и какова веротность того что именно он треснул и стал разбегаться никто не думает)
если континенты сложить то получим идеальное совпадение, и поверхность в 3 раза меньше, теория эта существует с начала прошлого века, как и миллионы других теорий про которые никто ничего никогда не слышал, это называется научный подход : )

Представьте себе воздущный шарик который разчертили на 5 частей а потом еще немного надули, скорость "роста-надувания" можно вычислить по красному смещению галактик (если принять гипотезу роста)

Гипотеза роста кажется предпочтительней чем гипотеза какого нибудь фазового переход изменившего "G"

Добавлено спустя 6 минут 28 секунд:

По поводу скелета, высказаны разумные аргументы,
но наверное лучшее сопоставить толщину кости (слона и динозавра например) и исходя из этого сделать вывод о возможном весе.

Как это можно сделать, если скажем отношение толщин кости ноги = k ??? какое должно быть отношение масс? В качестве определяющего параметра наверное нужно брать самый "критический" например прочность на изгиб.


Шимпанзе писал(а):
Полюбопытствовал, откуда 100 тн взялось. Оказывается расчет делали исходя из величины найденных позвонков позвоночника. Иначе говоря, скелет динозавра «рассчитан» самой природой на 100 тн. собственного веса. Так в чем проблема?

если это так то проблем никаких, но можно ли привести основные моменты этого анализа или ссылку, если анализом занимались биологи то там наверняка полно чудес, пока это не аргумент.

П.С.
Дело в том что природа всегда берет все что можно и еще горочку сверху, сегодня ниша сухопутных гигантов пустует, этого не может быть.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.12.2008, 01:02 


12/09/08

2262
AlexNew в сообщении #172370 писал(а):
Представьте себе воздущный шарик который разчертили на 5 частей а потом еще немного надули, скорость "роста-надувания" можно вычислить по красному смещению галактик (если принять гипотезу роста)
И как из одного лишь «надувания» без добавления массы может возрасти тяготение? От «надувания» оно только падает из-за того, что поверхность отдаляется от центра.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.12.2008, 01:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
AlexNew в сообщении #172370 писал(а):
Более того это распухание заметил еще 100 лет назад Хаббл.


"Распухание Хаббла" тут причём? При космологическом расширении связанные системы не расширяются.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.12.2008, 02:46 
Аватара пользователя


28/06/08
1706
Цитата:
И как из одного лишь «надувания» без добавления массы может возрасти тяготение? От «надувания» оно только падает из-за того, что поверхность отдаляется от центра.

позволил себе немного флейма....

имел в виду увеличение числа частиц, например известно что почемуто полезные ископаемые залегают рядом, например нефть, видел информацию об невероятности подобного распределения, по расчетам не может быть столько много в одном месте.
Какой процесс может отвечать за это ? я понятия не имею : )
но раз уж материя от куда то взялась то нет ничего невероятного в постоянном ее возникновении. (это даже более вероятно, уникальные события крайне невероятны...)

Дело в том что если предположить что все растет (фундаментальные ячейки пространства в том числе – что это такое я тоже не представляю : ) ) то очевидно это будет заметно при наблюдении за далеким обьектом, пока свет дойдет до нас пространство раздуется и фотон покраснеет.
Очень наглядно можно представить однородность подобного расширения. Все удаляется от всего.

Очевидно подобный рост должен идти по экспоненте (скорость будет пропорционально количеству) таким образом можно интерпретировать ехp расширение вселенной, этому факту пока нет обьяснения в космологии.
Цитата:
При космологическом расширении связанные системы не расширяются

вдумайтесь, миллионы световых лет дают слабый эфект, а вы наблюдали за солнцем целый день и ничего не заметили?

Повторю еще раз, это всего лишь одна из возможных интерпритаций фактов. (не хочется запятнать чистый мундир своей аватарки подобными теориями : )

Двайтека лучше вернемся к прочности наших динозавров.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.12.2008, 06:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


10/10/07
715
Южная Корея
geomath в сообщении #172314 писал(а):
Скорее всего эти длинношеие жили в относительно мелкой воде, высунув из воды только голову и шею.


Так были водоплавающие плезиозавры. Ног у них не было - были ласты. И шеи не у всех были длинные. Короткая даже для них лучше подходит. А динозавры ходить по дну высунув шею из воды не смогли бы. Против этого есть известное возражение - они просто не смогли бы дышать из-за высокого давления под водой.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 83 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group