Физичность динозавров

[Шимпанзе]

AlexNew в сообщении #171006 писал(а):

Длинный хвост явно нужен для балансировке при ходьбе

Оказалось не только для ходьбы. Длинный хвост мог работать как хлыст против хищников. Делал как то расчет, кончик хлыста мог ударять почти со звуковой скоростью. Кто знает, возможно были слышны характерные звуковые удары, такие же как от мексиканского хлыста.

[Батороев]

AlexNew писал(а):

Zai спасибо за ответ по теме!!!

Цитата:

P.S. Если они плавали в озерах типа лохнесского, то никаких проблем с точки зрения прочности нет

давайте без фантазий : )

Цитата:

Он не похож на плавучего. Но он вполне мог ходить по дну не очень глубокого водоема так, что над поверхностью торчала только крохотная голова.

я об это тоже подумал но это не имеет смысла, плавать он наверное толком не сможет.
Длинная шея нужна для того чтобы срывать листья, если бы он ходил по дну и использовал бы шею только для забора воздуха то он бы был самым неэффективным зверем и никогда бы не набрал такой вес!
Предположить что он жил в неглубоком водоеме и ходил по дну тоже не разумно, попробуйте походить в лягушатнике, а если у вас тело десятки метров а снизу маленькие коротенькие толстые ножки готовые завязнуть в любой момент, то вообще не реально.
Если есть ноги то значит ходил по суше. Длинный хвост явно нужен для балансировке при ходьбе, скорее всего он жил на равнинах с редкими высокими деревьями.

Думаю, что в этих рассуждениях Вы можете все же ошибаться.
Строение тела Фиолетового динозавра для жизни в водной среде, по крайней мере, больше подходит, чем тело уже упомянутого здесь бегемота. Вместе с тем, по фильмам, посвященным бегемотам, мы видим, какой он прекрасный пловец. И это при том, что имеет мизерный хвостик.
А уж у Фиолетового то, какой роскошный хвостище!

А ноги, по-видимому, ему нужны были только для перемещения по отмелям, богатым пищей (чтоб не "сесть на мель" ).

[Zai]

Zai писал(а):

... приближенно максимальные изгибные напряжения 1.8 МПа - 18 килограмм на квадратный сантиметр мускульной ткани - величина не очень большая.

Силач с длиной руки 0.7 метра и диаметром мускулов 10 см выдерживает на вытянутой руке 32 килограммовую гирю.
Изгибные напряжения составляют 2.3МПа (23 килограмма на квадратный сантиметр). Так что держать долго горизонтально шею чудовищу также сложно было как силачу двухпудовую гирю.

[Батороев]

У рептилий и прочих земноводных показатели мышечной силы, выше, чем у птиц, а у птиц - значительно выше, чем у млекопитающих, среди которых человек - далеко не лидер.
Не так давно, об этом рассказывали в научно-популярном фильме (то ли по Дискавери, то ли по Нэйншл географи?)

[geomath]

Батороев писал(а):

У рептилий и прочих земноводных показатели мышечной силы, выше, чем у птиц, а у птиц - значительно выше, чем у млекопитающих, среди которых человек - далеко не лидер.

[Батороев]

То ли взять свои слова назад?!
Фиг с ним, с Дискавери!

[Шимпанзе]

Zai в сообщении #171529 писал(а):

Силач с длиной руки 0.7 метра и диаметром мускулов 10 см выдерживает на вытянутой руке 32 килограммовую гирю.

Писали вроде, что Иван Поддубный удерживал 100 кг.

[Алия87]

На млекопитающее он вроде похож, а вот на homo sapiens …???


Взято отсюда. http://dinosaur.ru/seismosaur.shtml
Seismosaurus (Сейсмозавр)
1991 «Ящер, сотрясающий землю»


Сейсмозавр, "сотрясающий землю" был обнаружен 1995 году в Нью-Мексико (США). Он по сей день считается самым массивным из всех доисторических ящеров. Изучив несколько окаменелых костей, найденных в бывшем русле древней реки, ученые установили, что длина тела сейсмозавра, вероятно, превышала 30 метров. Сейсмозавр весил более 100 тонн!
Сейсмозар был огромным, с длинным хвостом, длинной шеей и маленькой головой. Он был одним из самых длинных животных Земли. Ноздри Сеисмозораса были сверху его крошечной головы. Его передние ноги были короче чем задние ноги, ноги были слоноподобные. Короткие ноги, возможно, помогали стабилизировать огромное тело. Один палец ноги на каждой ноге имел коготь, вероятно для защиты. Хвост Сеисмозораса содержал по крайней мере один необычной клиновидной формы позвонок, который позволял хвосту сильно изгибаться. Сейсмозавр, возможно, использовал этот подобный кнуту хвост для защиты.
Сейсмозавр держал свою шею более или менее горизонтально (параллельно земле). Длинная шея, возможно, использовалась, чтобы проникать в леса, для добывания листвы, которая иначе была недоступна огромным зауроподам, которые не могли заходить в леса из-за их размера. Также, длинная шея, возможно, позволяла этому динозавру съесть мягкие растения (хвощи, плауны, и папоротники). Эти растения с мягкими листьями росли во влажных областях, где динозавр не мог передвигаться без риска, но возможно он мог стоять на суше и питаться в заболоченных местах.
Сейсмозавр жил в течение позднего юрского периода, 156-145 миллионов лет назад

[AlexNew]

Алия87 писал(а):

У рептилий и прочих земноводных показатели мышечной силы, выше, чем у птиц, а у птиц - значительно выше, чем у млекопитающих, среди которых человек - далеко не лидер.

это не так, все мы братья и сестры и устроены примерно одинаково. Но мышци - это сложная тема, кости гараздо проще рассматривать и оценивать их прочность.

Картинка со скелетом интересная, мне кажется если одну такую опору нагрузить весом 10 тон (поставить на нее сверху большущий грузовик), она просто рассыплется, а учитывая что зверь еще и ходил то нагрузка будет еще больше.

Алия87 писал(а):

Один палец ноги на каждой ноге имел коготь, вероятно для защиты.

не превышая общий уровень невероятности этого зверя можно ответственно заявить что он скорее его использовал когда карабкался по отвесным скалам : )

Добавлено спустя 5 минут 37 секунд:


Отличный образец дле демонстрации момента сил в точке крепления шеи : )
а длиный хвост это ничто иное как эффектижная система противовеса

[Алия87]

МЕТОДИКА ОПРЕДЕЛЕНИЯ МЕХАНИЧЕСКОЙ ПРОЧНОСТИ НА СРЕЗ
МАТЕРИАЛОВ РАЗЛИЧНОГО НАЗНАЧЕНИЯ
Королева Л.Ф., Коковихин Е.А., Бородин Е.М.
г. Екатеринбург, Россия

“…Костную ткань следует отнести к материалам, сочетающим и пластичные, и хрупкие свойства. Кость выдерживает сжатие, аналогичное чугуну до 100 МПа…”

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Пусть длина ноги сейсмозавра 500см. По фото видно приблизительное отношение длины к толщине в самом тонком месте, как 110/6. то есть диаметр кости ноги в тонком месте 6*500/110=27 см. Площадь 572 см*см. Максимально возможное давление на такую толщину кости, после которой начнётся её разрушение 572*100 000 000* 0,00001 кг= 572 000кг=572 тонны. То есть, для разрушения кости ноги сейсмозавра нужно давление на одну его ногу выше 500 тон. При максимальном весе 100тон, на одну ногу при ходьбе приходилось 33 тон веса. Пятнадцати кратный (500/33) запас прочности для слабых динамических нагрузок (типа ходьбы) скорее всего хватает.

[вздымщик Цыпа]

Алия87 в сообщении #171946 писал(а):

То есть, для разрушения кости ноги сейсмозавра нужно давление на одну его ногу выше 500 тон.

Во-первых кроме кости в ноге есть еще и суставы, а во-вторых нужно очень осторожно ходить, чтобы ограничиться только нагрузкой на сжатие и полностью избежать нагрузок на изгиб.

Я отлично помню картинку из школьного учебника анатомии, где человеческая бедренная кость подпирает грузовик, однако визит в травмпункт наглядно показывает, что эти суперпрочные кости таки легко ломаются.

[geomath]

Интересно, почему никто из сухопутных животных и птиц не додумался до пузыря, как у рыб? Для облегчения веса. Только не воздушного, понятно, а скажем, метанового, гелиевого или водородного? Впрочем, можно вообразить и с горячим воздухом... У динозавров не мог быть такой пузырь?

[Шимпанзе]

geomath в сообщении #172038 писал(а):

У динозавров не мог быть такой пузырь?

Как насчет пустого желудка?

[Батороев]

geomath писал(а):

Интересно, почему никто из сухопутных животных и птиц не додумался до пузыря, как у рыб? Для облегчения веса. Только не воздушного, понятно, а скажем, метанового, гелиевого или водородного?

Один лишь - сероводородный. Да, и тот не понятно где?

[photon]

geomath в сообщении #172038 писал(а):

Интересно, почему никто из сухопутных животных и птиц не додумался до пузыря, как у рыб?

Какого размера должен быть пузырь, чтобы его действие имело хоть какой-то ощутимый эффект?