2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
 Теория групп (строговозрастающие непрерывные функции)
Сообщение21.12.2008, 22:03 


21/12/08
130
Помогите доказать, что непрерывные строговозрастающие на отрезке [0:1] функции φ со значениями φ(0)=0, φ(1)=1 составляют группу относительно суперпозиции.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.12.2008, 22:07 
Заслуженный участник


05/06/08
1097
Вам нужно лишь проверить несколько аксиом.
Напишите эти аксиомы и Ваши соображения по поводу каждой из них.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.12.2008, 22:57 


21/12/08
130
1) Проверить ассоциативность.
2) Наличие нейтрального элемента
3) Наличие обратного элемента.

2) Должен существовать какой-то $e=f(x):  f(x)*f(a)=f(a)*f(x)=f(a)$
3) Должен существовать какой-то $f^{-1}(a)*f(a)=f(a)*f^{-1}(a)=f(x)$

Понятно, что * - суперпозиция, и что она алгебраическая операция проверять не надо.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.12.2008, 23:08 
Экс-модератор


17/06/06
5004
G_Ray в сообщении #169789 писал(а):
что она алгебраическая операция проверять не надо.
Надо. Нужно, в частности, доказать, что композиция "непрерывных строговозрастающих" функций сама такая.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.12.2008, 23:09 
Заслуженный участник


05/06/08
1097
2) Проверьте, например, $e : f(x) = x$.
Отсюда будет следовать и пункт три.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.12.2008, 23:10 
Экс-модератор


17/06/06
5004
Вы можете воспользоваться тем фактом, что это ваше семейство является подмножеством группы $S[0,1]$ всех биекций отрезка на себя. То есть проверяете, что $S[0,1]$ - группа, а потом - что ваше подмножество замкнуто относительно чего надо.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.12.2008, 23:39 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
поскольку я лично в теории групп ни бум-бум, попробую подвести итоги.

1). Данное множество заведомо замкнуто относительно умножения (в смысле суперпозиции).

2). Обратным элементом, по идее, должна быть обратная функция -- если она есть. И она воистину есть, в силу строгой монотонности.

3). Единичный элемент (который ничего не меняет) -- разумеется, тоже есть.

4). Что там исчо осталось -- ассоциативность? -- ну так это банально.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.12.2008, 00:17 


21/12/08
130
1) id, AD, Ewert, спасибо большое. Все, разобрался, доказал.

Я тоже в теории групп не бум-бум :) Так, начинающий. Но хотелось бы научиться. У нас ведь даже практики нет, только теория. Очень уж сложно разбираться самому.

Следующее задание.
Чему равен наибольший порядок элемента симметрической группы $S_{12}$?

$S_{12}$ - группа подстановок из 12 эл-ов, вроде.

Если это так, то в группе получается $12!$ элементов?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.12.2008, 00:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
G_Ray в сообщении #169835 писал(а):
Следующее задание.
Чему равен наибольший порядок элемента симметрической группы $S_{12}$?
Используйте разложение подстановок в независимые циклы и тот факт, что порядок цикла равен его длине, а порядок произведения циклов равен Н.О.К. их порядков.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.12.2008, 23:16 


12/09/08

2262
Упомянутая группа обладает одним забавным на мой взгляд свойством. Если определить
$$
(f, g)(x) =\begin{cases}
\frac{1}{2} f(2x),&\text{при $x\leqslant \frac{1}{2}$}\\
\frac{1}{2} (g(2x - 1) + 1),&\text{при $x\geqslant \frac{1}{2}$}
\end{cases}
$$,
то мы получаем изоморфизм $G\times G \simeq \rm{St}(1/2) \subset G$ ($G$ — рассматриваемая группа). Когда группа изоморфна своей собственной подгруппе — это привычно и в порядке вещей, но вот если прямой квадрат, то это уже забавляет, ведь в конечном случае он всегда серьезно больше, чем исходная.

В связи с этим у меня два вопроса:
1) можно ли этот пример минимизировать и найти счетную группу с таким же свойством?
2) можно ли найти пример, когда прямой квадрат изоморфен нормальной подгруппе?

Сходу мне ни то, ни другое не удалось. Поскольку я уже очень давно не студент, то можно не стесняться и говорить сразу, кто что знает :)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.12.2008, 23:20 


21/12/08
130
А тем временем, я нашел наибольший порядок элемента симметрической группы $S_{12}$.
Всем спасибо. Сейчас может ещё какую-нибудь задачку найду.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.12.2008, 23:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Прямая сумма счётного множества одинаковых (абелевых) счётных групп.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.12.2008, 23:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
G_Ray в сообщении #170143 писал(а):
Сейчас может ещё какую-нибудь задачку найду.
Да уж, поищите. А то мы так скучаем, так скучаем! :(

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.12.2008, 23:37 


12/09/08

2262
Someone в сообщении #170144 писал(а):
Прямая сумма счётного множества одинаковых (абелевых) счётных групп.
Вот так вот. Едва успел покурить. Снимаю шляпу. Превосходство профессионала над просто интересующимся. А ведь полдня думал и до такого простого решения не додумался. Сразу и то, и другое. Респект.

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:

Можно еще слегка упростить до прямой суммы счетного множества двухэлементных групп.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.12.2008, 15:01 


21/12/08
130
А не подскажите как находить порядок элемента?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group