2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
 Сопряжённые операторы
Сообщение30.10.2008, 15:12 
Экс-модератор
Аватара пользователя


11/07/08
1169
Frankfurt
Определение

$$ \langle Lv, w \rangle = \langle v, L^*w \rangle $$

Вопрос про мотивацию такого определения. Зачем выделять такие операторы вообще? В конечномерных пространствах всё на первый взгляд довольно просто. Есть ли какой-нибудь пример, где видно как переход к сопряжённому оператору упрощает задачу?

Спасибо!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.10.2008, 15:20 
Заслуженный участник


22/01/07
605
Например, это понятие используется в теоремах Фредгольма о разрешимости системы $Ax=b$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сопряжённые операторы
Сообщение30.10.2008, 16:48 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
bubu gaga писал(а):
Определение

$$ \langle Lv, v \rangle = \langle v, L^*v \rangle $$

Вопрос про мотивацию такого определения. Зачем выделять такие операторы вообще? В конечномерных пространствах всё на первый взгляд довольно просто. Есть ли какой-нибудь пример, где видно как переход к сопряжённому оператору упрощает задачу?

Спасибо!

О-о, это -- крутой вопрос. Дело в том, что для матриц определение эрмитового сопряжёния часто формулируют как транспонирование плюс комплексное сопряжение. Но это выглядит как некий формальный трюк, и непонятно зачем.

А вот эквивалентное этому определение сопряжения на языке скалярных произведений -- весчь уже весьма идейная и распространяется вовсе не только на матрицы, а на гораздо более широкий круг объектов.

Наиболее впечатляющее приложение -- такая универсальная и простенькая (но эффектная) теорема, звучащая прям как стихи: "Ортогональное дополнение до множества значений есть множество нулей сопряжённого оператора". А между тем -- это ведь признак разрешимости операторных задач.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.10.2008, 17:30 


11/07/06
201
Gafield в сообщении #154480 писал(а):
Например, это понятие используется в теоремах Фредгольма о разрешимости системы $Ax=b$.


Маленькое уточнение. Теоремами Фредгольма обычно называют те,
которые рассматривают оператор $A=I-K$, $K$ - компактный. Или
более широкий класс нормально разрешимых операторов, для которых
дополнение к ядру сопряженного совпадает с образом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сопряжённые операторы
Сообщение30.10.2008, 22:26 
Экс-модератор
Аватара пользователя


11/07/08
1169
Frankfurt
Правильно ли я понял, что сопряжённость - это "транспонирование" для операторов на пространствах любых размерностей?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.10.2008, 22:31 
Экс-модератор


17/06/06
5004
Во всяком случае, эту фразу весьма трудно опровергнуть. :roll:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.10.2008, 22:55 
Экс-модератор
Аватара пользователя


11/07/08
1169
Frankfurt
Хм. Ладно попробую другой вопрос задать. Можнет ли кто-нибудь привести пример нетривиальной сопряжённой пары операторов, чтобы впечатлиться?

Спасибо!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.10.2008, 23:15 
Экс-модератор


17/06/06
5004
Ну, например, сопряженность друг другу операторов сдвига влево и вправо на $\ell_2(\mathbb{Z})$ вас удивит? Или тривиально?
(здесь $\ell_2^*\sim \ell_2$)


P.S. Щас, только как-то вы странно определение привели. $v$ и $v$ - это один и тот же вектор? :o

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.10.2008, 23:32 
Заслуженный участник


19/07/08
1266
Смотря что называть тривиальным. Меня всегда смущали в этом месте всякие операторы дифференцирования. Это вполне себе нетривиально, что оператор импульса самосопряжённый и (в некотором роде) потому его собственные значения вещественные. Попробуйте показать это, не пользуясь классическим определением.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.10.2008, 23:35 


29/09/06
4552
AD в сообщении #154650 писал(а):
$v$ и $v$ - это один и тот же вектор?
Даже чайники заинтересовались вопросом...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.10.2008, 23:52 
Экс-модератор
Аватара пользователя


11/07/08
1169
Frankfurt
AD писал(а):
Щас, только как-то вы странно определение привели.

Ой :oops: Поправил

Сдвиг последовательности - это ведь всё равно матрица, пусть и бесконечная?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение31.10.2008, 00:09 
Экс-модератор


17/06/06
5004
Ну хорошо, ну давайте сдвигать функции в $L_\infty(\mathbb{R})$ ...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение31.10.2008, 00:15 
Экс-модератор
Аватара пользователя


11/07/08
1169
Frankfurt
AD писал(а):
Ну хорошо, ну давайте сдвигать функции в $L_\infty(\mathbb{R})$ ...


Да, неплохо получается. А сопряжённые операторы всегда "похожи" на обратные, или это особенность примера?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение31.10.2008, 00:35 
Экс-модератор


17/06/06
5004
bubu gaga в сообщении #154665 писал(а):
А сопряжённые операторы всегда "похожи" на обратные, или это особенность примера?
Ну есть разные теоремы по этому поводу. Типа что если оператор обладает каким-то свойством, то сопряженный тоже им обладает. Вообще, да, по идее, похожи.

Вот вам еще пример: неопределенные интегралы $\int_0^xf(t)\,dt$ и $\int_x^1f(t)\,dt$ на $L_2[0,1]$. (тоже, конечно, "матрицы повсюду, они окружают нас ...")

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение31.10.2008, 07:10 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
nestoklon писал(а):
Смотря что называть тривиальным. Меня всегда смущали в этом месте всякие операторы дифференцирования. Это вполне себе нетривиально, что оператор импульса самосопряжённый и (в некотором роде) потому его собственные значения вещественные. Попробуйте показать это, не пользуясь классическим определением.

А вот, кстати, и не всегда! Оператор импульса на полуоси -- вовсе не самосопряжён, и сделать его самосопряжённым не выйдет никакими усилиями, и этот факт прекрасно согласуется с физикой.

Добавлено спустя 25 минут 20 секунд:

bubu gaga писал(а):
А сопряжённые операторы всегда "похожи" на обратные, или это особенность примера?

Это -- особенность примера. Оператор сдвига -- унитарен, а для унитарных операторов сопряжённый всегда равен обратному. Собственно, это -- одно из эквивалентных определений унитарности.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 47 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group