2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 
Сообщение01.11.2008, 15:42 
Заслуженный участник


19/07/08
1266
ewert в сообщении #155117 писал(а):
Он не всегда самосопряжён.

А вы думали, что всегда? Ну, что я могу сделать...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.11.2008, 16:11 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Можете аккуратнее выражаться. Если он не допускает самосопряжённых расширений, то что Вы предлагаете считать собственными числами -- ядро спектра, остаточный спектр или все вместе?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.11.2008, 20:19 
Заслуженный участник


19/07/08
1266
Если он не допускает самосопряжённых расширений, я предлагаю избегать говорить о собственных числах.
"обычно" -- допускает. Тогда о них говорить можно.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.01.2009, 20:08 
Аватара пользователя


05/01/09
233
В разных источниках встречаю два утверждения:
1) определитель унитарной матрицы равен 1
2) спец. унитарная матрица - унитарная матрица с определителем, равным 1.

Получается, все унитарные матрицы (над полем комплексных чисел) специальные?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.01.2009, 21:51 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Определитель унитарной матрицы по модулю равен единице, и какому чудаку пришло в голову 1-е утв. -- непонятно.

В вещественном случае матрицы с плюс единичным определителем действительно играют выделенную роль -- они отвечают поворотам без отражений. Зачем выделять этот случай в комплексном случае -- опять же не знаю.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.01.2009, 22:02 
Аватара пользователя


05/01/09
233
ewert писал(а):
Определитель унитарной матрицы по модулю равен единице, и какому чудаку пришло в голову 1-е утв. -- непонятно.

В вещественном случае матрицы с плюс единичным определителем действительно играют выделенную роль -- они отвечают поворотам без отражений. Зачем выделять этот случай в комплексном случае -- опять же не знаю.

да, конечно по модулю в первом случае. :)
жестоко меня глючило, только сейчас понял разницу :lol:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.01.2009, 13:45 
Аватара пользователя


05/01/09
233
кстати, как доказывается что определитель унитарной матрицы по модулю равен единице (сопряжение - эрмитово)?
det(UU*)=det(U*U)=1
detU detU*=detU* detU=1
(здесь, по идее, должно получаться detU=detU*, но как?)
тогда
detU detU*=(detU)^2=1
|detU|=1

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.01.2009, 14:24 
Экс-модератор


17/06/06
5004
alleut в сообщении #174317 писал(а):
(здесь, по идее, должно получаться detU=detU*, но как?)
Подозреваю, что $\det U^*=\overline{\det U}$ (комплексное сопряжение). Ну что определитель транспонированной матрицы равен определителю нетранспонированной - это-то Вы знаете?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.01.2009, 14:58 
Аватара пользователя


05/01/09
233
AD писал(а):
alleut в сообщении #174317 писал(а):
(здесь, по идее, должно получаться detU=detU*, но как?)
Подозреваю, что $\det U^*=\overline{\det U}$ (комплексное сопряжение). Ну что определитель транспонированной матрицы равен определителю нетранспонированной - это-то Вы знаете?

про транспонирование естественно знаю :)
положим A = \begin{pmatrix} 1 & 0 \\ 0 & i\end{pmatrix}, detA=i
тогда A* = \begin{pmatrix} 1 & 0 \\ 0 & -i\end{pmatrix}, detA*=-i
т. о. в общем случае утверждение неверно.
или же меня очень, очень сильно где-то коротит

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.01.2009, 16:43 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
alleut писал(а):
положим A = \begin{pmatrix} 1 & 0 \\ 0 & i\end{pmatrix}, detA=i
тогда A* = \begin{pmatrix} 1 & 0 \\ 0 & -i\end{pmatrix}, detA=-i
т. о. в общем случае утверждение неверно.
или же меня очень, очень сильно где-то коротит

да, сильно. Какое именно утверждение неверно: что $\overline{(i)}=-i$ ? ...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.01.2009, 16:50 
Аватара пользователя


05/01/09
233
спасибо большое :lol: надо научиться читать медленнее

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.01.2009, 16:52 
Аватара пользователя


18/10/08
454
Омск
alleut писал(а):
(здесь, по идее, должно получаться detU=detU*, но как?)

Здесь как раз неправда.
AD писал(а):
$\det U^*=\overline{\det U}$

Поэтому
$\det(UU^*) = \det U \cdot \overline{\det U} = 1$.
Но $|z|^2 = z\overline{z}$ для комплексного числа,
следовательно ,
$|\det U| = 1$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.01.2009, 17:21 
Аватара пользователя


05/01/09
233
спасибо, я все понял. мне прям стыдно за мой "тупизм" :oops:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.01.2009, 20:05 
Аватара пользователя


05/01/09
233
$$(\mathcal{A}x, y)=(x, \mathcal{A^*}y)$$
Оператору $\mathcal{A}$ соответствует матрица $A$, отператору $$\mathcal{A^*}$$ - $$\overline{A^T}$$, $$a_{ij}\in\mathbb{C}$$.
В общем случае общему собственному вектору (если он есть) этих двух операторов соответствуют комплексно сопряженные собственные числа.
Объясните мне, пожалуйста, почему у нормального (перестановочного со своим сопряженным) оператора и его сопряженного одни и те же собственные векторы. (У Гантмахера есть объяснение, но я его не понимаю :oops: )

И верно ли утверждение: все соб. числа сопряженного оператора комплексно сопряжены собственным числам самого оператора?
Насколько я понимаю, это выполняется только для соб. чисел, соответствующих общим собственным векторам.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.01.2009, 20:19 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
alleut в сообщении #176123 писал(а):
Объясните мне, пожалуйста, почему у нормального (перестановочного со своим сопряженным) оператора и его сопряженного одни и те же собственные векторы.

Я лично в двух словах этого объяснить не смогу, факт не вполне тривиальный. В конечном счёте всё сводится к тому, что нормальность эквивалентна диагонализуемости унитарным преобразованием: $A=U^*\Lambda\,U$ (где $\Lambda$ диагональна и $U$ унитарна), откуда $A^*=U^*\Lambda^*U$, ну а дальше уж очевидно.

alleut в сообщении #176123 писал(а):
И верно ли утверждение: у соб. числа сопряженного оператора комплексно сопряжены собственным числам самого оператора?

Насколько я понимаю, это выполняется только для соб. чисел, соответствующих общим собственным векторам.

Первое утверждение верно безусловно (в конечномерном случае), второе -- совсем неверно.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 47 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group