А оленя лучше?

[nnosipov]

Dedekind в сообщении #1716000 писал(а):

Тут все индивидуально, наверное. У меня, например (как и у многих моих одногруппников)...

Нет, это общая черта студентов новых поколений. Увы.

[Dedekind]

nnosipov в сообщении #1716003 писал(а):

Нет, это общая черта студентов новых поколений. Увы.

Может быть. Тогда тем более, нужно подстраиваться. Иначе цель лекций теряется вообще.

-- 24.01.2026, 09:15 --

dsge в сообщении #1716001 писал(а):

Обычно слайды - это сжатое, концентрированное, часто лучше структурированное изложение материала. Заметил, чтобы иметь общее представление о чем работа, статья проще и эффектинее просмотреть слайды презентации автора, чем читать саму работу.

Это верно. Поэтому и студентам перед лекцией полезно ознакомиться с таким сжатым изложением, чтобы меньше теряться в процессе. И во время лекции иметь его перед глазами - тоже.

[EUgeneUS]

nnosipov в сообщении #1715998 писал(а):

Пусть сам их делает. К экзамену, например. Это очень полезно --- самостоятельно представить весь курс в сжатом виде, систематизировать его для себя.

Удобный способ систематизировать знания в голове - это отображение их в т.н. карте памяти.
Интересно, это сейчас в образовательных целях насколько широко используется?

-- 24.01.2026, 10:20 --

Dedekind
Ваши аргументы выглядят разумно.
Но, опять же, как бывший студент скажу, материал усваивается гораздо лучше, если он конспектируется (самим студентом).

[nnosipov]

Dedekind в сообщении #1716004 писал(а):

Тогда тем более, нужно подстраиваться.

К кому подстраиваться? К этим ленивым и туповатым студентам? А зачем? Это все равно работать не будет, он и в слайдах нихрена не поймет, так же, как и в конспекте лекций от лектора (который, кстати, он даже не откроет, потому что прочитать с какого-нибудь интернет-забора гораздо проще).

Сейчас учителя начинают жаловаться уже не только на учеников, но и на их родителей --- те тоже уже начинают не понимать суть претензий учителей к ученикам. Уже и родители такие.

[Dedekind]

EUgeneUS в сообщении #1716005 писал(а):

материал усваивается гораздо лучше, если он конспектируется (самим студентом)

Конечно. Но необязательно ведь это делать в спешке на лекции. Я лично предпочитал на лекции просто слушать и стараться ухватить основные идеи. А дома - уже конспектировать.

-- 24.01.2026, 09:26 --

nnosipov в сообщении #1716006 писал(а):

К кому подстраиваться? К этим ленивым и туповатым студентам?

Нет, к изменению способа восприятия. Вы же сами написали, что

nnosipov в сообщении #1716003 писал(а):

это общая черта студентов новых поколений.

Можно, конечно, сказать, что это все поколение тупое, и продолжить учить по старому. Но если целью является все-таки научить - то нельзя не адаптироваться под аудиторию.

-- 24.01.2026, 09:27 --

EUgeneUS в сообщении #1716005 писал(а):

Удобный способ систематизировать знания в голове - это отображение их в т.н. карте памяти
.
Интересно, это сейчас в образовательных целях насколько широко используется?

Да, кстати, отличный инструмент. Сам постоянно использую при конспектах прочитанных книг. Все вынашиваю планы структурировать таким же образом курс для студентов, но пока их не реализовал.

[nnosipov]

EUgeneUS в сообщении #1716005 писал(а):

Интересно, это сейчас в образовательных целях насколько широко используется?

О, какой только фигни не понапридумывали наши "методисты", только все равно не помогает --- потому что... помните, как там у Райкина было: "а доцент тупой!". Вот именно по этой причине.

[EUgeneUS]

nnosipov в сообщении #1716008 писал(а):

О, какой только фигни не понапридумывали наши "методисты", только все равно не помогает

Ну, не знаю.
Я про карты памяти именно на лекции узнал. Лектор потратил 10 минут чтобы рассказать.
И мне помогло, и с этим курсом, и далее этим "лайф-хаком" пользовался.

[nnosipov]

Dedekind в сообщении #1716007 писал(а):

Но если целью является все-таки научить - то нельзя не адаптироваться под аудиторию.

А Вы уверены, что целью современной системы образования является именно "научить"?

-- Сб янв 24, 2026 14:39:36 --

EUgeneUS в сообщении #1716010 писал(а):

И мне помогло, и с этим курсом, и далее этим "лайф-хаком" пользовался.

Вы же физик, а у физиков все-таки по-другому, не так, как у математиков. Может быть, действительно много всего нужно помнить, чисто количественно. У математиков с этим попроще, во всяком случае, на базовых курсах. Основных понятий немного, но их нужно хорошо усвоить. А с этим как раз и проблемы --- современный типовой студент не в состоянии понять смысл прочитанного определения даже не слишком сложного понятия.

Примеров у меня полно, сейчас как раз сессия в разгаре.

[EUgeneUS]

nnosipov в сообщении #1716011 писал(а):

Вы же физик, а у физиков все-таки по-другому, не так, как у математиков.

Это уже на втором ВО было, экономическом

[nnosipov]

EUgeneUS в сообщении #1716013 писал(а):

экономическом

Так это еще хуже.

[Dedekind]

nnosipov в сообщении #1716011 писал(а):

А Вы уверены, что целью современной системы образования является именно "научить"?

За систему образования в целом отвечать не могу. Но лично моей целью, когда я выхожу к (онлайн) доске - является именно научить. Подозреваю и надеюсь, что Вашей тоже.

-- 24.01.2026, 09:50 --

EUgeneUS в сообщении #1716005 писал(а):

Удобный способ систематизировать знания в голове - это отображение их в т.н. карте памяти
.

Кстати, если не секрет, где Вы их составляете?

[nnosipov]

Ладно, на эти темы можно трындеть до бесконечности, но, как обычно, безрезультатно. Вернусь к разговору попозже, сейчас есть более содержательное дело.

[EUgeneUS]

Dedekind в сообщении #1716015 писал(а):

Кстати, если не секрет, где Вы их составляете?

Составлял, когда позицию product owner'а занимал. Сейчас другим занимаюсь.

[makxsiq]

Два часа сидеть на месте и смотреть в одну точку, на собственном опыте знаю что можно и заснуть. Кстати, есть такой термин useless information, и могу предположить что скоро лекции будут чаще проходить с музыкальным сопровождением, как то так например

[dsge]

Red_Herring в сообщении #1715968 писал(а):

Я читаю на доске с мелом, а слайды выдаю для самостоятельного изучения...
Я никогда не слышал смешков во время ошибки лектора.

(Оффтоп)

Лекция по оптимизации. Черт дернул. Экспромптом отклоняюсь от основной темы в сторону глобальной оптимизации. Рисую на доске график функции с двумя локальными минимумами и одним глобальным между ними. С глобальным перестарался - получился намного ниже локальных и заметно удлиненный. В аудитории каждый занят своим делом - кто-то сидит в телефоне, кто-то в ноутбуке, кто-то непонятно чем занимается, кроме самой добросовестной студентки, сидящей за первым столом, и смотрящей на доску с какой-то мечтательной улыбкой. На всякий случай оборачиваюсь к доске. Осознаю, что где-то я уже видел график этой функции... Да... На заборах. Пытаюсь заслонить спиной свое художество и одновременно тянусь рукой к губке чтобы быстрее уничтожить улики.
Оборачиваюсь к аудитории, кажется, что никто более ничего не заметил. Пронесло! Подмигнул студентке. Лекция продолжается.

Со слайдами такого конфуза случиться не могло.