О допустимости и желательности принудительной вакцинации

[Dan B-Yallay]

Ghost_of_past в сообщении #1706860 писал(а):

на мой взгляд, государство и/или общество вообще не должны оставлять возможности отказываться от прививки любому человеку, за исключением случаев медицинских противопоказаний.

Однако какой лютый орднунг продвигается. Железной рукой отправить всех в счастливое будущее без кори. Не иначе как кто-то пишет собственную версию майн кампфа.

[worm2]

Да никакой не лютый, а самый обыкновенный.
Мы же уже как-то пережили, что нельзя ездить на собственной машине без выданных госорганом прав и номеров (для чего, например, нужно пройти медкомиссию).
Что нельзя купить билет на самолёт без документа (и это не снимает с нас обязанности пройти досмотр при посадке в него).
Что госслужащие имеют право в любой момент остановить нас и обыскать.
И т.д.
Переживём и это.

[sergey zhukov]

Да, обычные правила общежития. Они в любом случае существуют, и все признают их необходимость. Вопрос только количественный.

[Dan B-Yallay]

worm2 в сообщении #1707036 писал(а):

Да никакой не лютый, а самый обыкновенный.
Мы же уже как-то пережили, что нельзя ездить на собственной машине без выданных госорганом прав и номеров (для чего, например, нужно пройти медкомиссию).
Что нельзя купить билет на самолёт без документа (и это не снимает с нас обязанности пройти досмотр при посадке в него).

Интересная аналогия. Допустим, машину без номеров можно забрать на штрафстоянку. Без билета можно не пустить на транспорт.

А антипрививочника Вы как будете прививать? Карательными бригадами отлавливать и навалившись толпой колоть? Так они тоже перестанут появляться по одиночке и начнут ходить бригадами. Это точно никому не понравится.

Причём я ведь и не ярый антипрививочник и от серьезных болячек стараюсь колоться вовремя.

В отношении антиваксеров я бы предложил дать дорогу Дарвину и естественному отбору.

[vpb]

Как советские врачи истребили оспу в Индии ? Полиция блокирует большой рынок, оставляют узкий проход, и всех выходящих чпокают безыгольным инъектором прямо через одежду. И нет оспы в Индии. А нынче народ с жиру бесится.

-- 24.10.2025, 18:36 --

Dan B-Yallay в сообщении #1707035 писал(а):

Однако какой лютый орднунг продвигается.

Ordnung muss sein ! И не только насчет прививок.

[lel0lel]

worm2 в сообщении #1707036 писал(а):

Да никакой не лютый, а самый обыкновенный

Чем круче крутят гайки, тем больше будет перегибов. Помнится тут настоятельно рекомендовали каждые полгода прививаться от ковида и гриппа. В случае таких обязывающих законов, сейчас бы так и кололи всех по четыре раза в год. Ведь вакцины изготовлены, нельзя снижать темпы производства, это целая отрасль. А про частоту вакцинации ясно было указано экспертами в области.

Разница с самолётом в том, что на самолёт можно не приобретать билет, автомашину можно не покупать, а вот привиться должен. На всякий случай: ничего не имею против вакцин из обязательного календаря, можно только некоторые альтернативы выбирать, которые легче переносятся детьми.

[sergey zhukov]

Dan B-Yallay в сообщении #1707039 писал(а):

В отношении антиваксеров я бы предложил дать дорогу Дарвину и естественному отбору.

Эволюция идей (а тут она, я думаю) не подчиняется биологической эволюции, поскольку идеи размножаются иначе. Губительные идеи могут успешно размножаться несмотря на то, что это препятствует биологическому размножению.

[b4b5]

Ожидаем орднунг на чипирование. )
"Эволюция идей" подвергается тому же отбору, ментальные вирусы, но могут дохнуть от гибели носителей идей.

-- 24.10.2025, 20:14 --

sergey zhukov в сообщении #1707037 писал(а):

Да, обычные правила общежития. Они в любом случае существуют, и все признают их необходимость. Вопрос только количественный.

Вопрос только в том, что общежития существенно разные. Примеров много. Избитый пример капитализм/социализм и прочие измы.
Ссылку на социальные игры и оптимальность поведения и выживания давал недавно.
Старая пословицы, со своим уставом... каков поп... с волками... ага, забыл еще про желтые штаны...

[Dan B-Yallay]

vpb в сообщении #1707043 писал(а):

Полиция блокирует большой рынок, оставляют узкий проход, и всех выходящих чпокают безыгольным инъектором прямо через одежду.

А как различали уже привитых от еще не? Или чпокали без разбору так, что рыночным торговцам досталось по 10 прививок, а неходячим по рынкам -- ни одной.

sergey zhukov в сообщении #1707046 писал(а):

Эволюция идей (а тут она, я думаю) не подчиняется биологической эволюции, поскольку идеи размножаются иначе. Губительные идеи могут успешно размножаться несмотря на то, что это препятствует биологическому размножению.

Биологическая эволюция сработает всё равно, я думаю. Сначала отсеются те популяции, которые антиваксеры в силу своего воспитания или недостатка образования (общие носители идеи). После них отсеются те, кто антиваксеры несмотря на данное им воспитание и знания -- просто в силу индивидуальных особенностей их мышления и/или "генетики" ("генетически" подвержены идее). После этого идея антиваксерства уже нигде не приживётся так как нет целевой аудитории.

[b4b5]

Угу, угу... или будет биологическое оружие и провакцинируют, и вакцинированных в расход... и выживут антиваксеры. )

[Ghost_of_past]

Dan B-Yallay в сообщении #1707035 писал(а):

Однако какой лютый орднунг продвигается.

Ну если Вы считаете, что орднунг не нужен, то всегда можно вернуться в 19 век, когда продолжительность жизни была даже в развитых странах 40-45 лет, а дети по всему миру от кори умирали сотнями тысяч. Впрочем, скарлатина и дифтерия тоже убивали огромными количествами. Кстати, в США с антипрививочным движением смертность детей по возрастным коэффициентам смертности в 2024 году уже выше, чем в Китае и половине Латинской Америке - пока во всем мире смертность падает, в США жесткий кризис смертности. Но можете и дальше отрицать необходимость орднунга.

[Red_Herring]

Ghost_of_past в сообщении #1707054 писал(а):

Кстати, в США с антипрививочным движением

В США, штате Вашингтон по крайней мере, существует датабаза згоровья, а в крупнейшей канадской провинции Онтарио-нет. Поэтому я вовсе не уверен в уровне вакцинации в Канаде (исключая Ковид). Со школьниками обстоит дело вроде благополучно, а со всеми остальными ?

[EUgeneUS]

Ghost_of_past в сообщении #1707054 писал(а):

Впрочем, скарлатина и дифтерия тоже убивали огромными количествами.

FGJ. Со скарлатиной поборолись антибиотиками, а не прививками.

А дифтерия - да. «Великая гонка милосердия 1925 года», «Стальное горло» Булгакова, все дела.
И соседи, такие, по подъезду например, "мы не будем ставить прививку".

Дифтерия, кстати, антропоноз. Тоже можно побороться за искоренение. Была бы первая изжитая бактериальная инфекция.

[mihaild]

CDV писал(а):

Cigarette smoking kills more than 480,000 Americans each year

Это вроде бы сильно больше, чем от инфекционных болезней. Значит ли это, что перед борьбой за обязательную вакцинацию надо побороться за запрет продажи сигарет?

[Red_Herring]

Надо различать принудительную ("ловят и чипируют") и добровольно-принудительмую (т.е. определенные ограничения для непривитых).