2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: "Исследования подтвердили способность к предвидению"
Сообщение24.09.2025, 20:23 
Мы ему не верим, мало ли что...

 
 
 
 Re: "Исследования подтвердили способность к предвидению"
Сообщение24.09.2025, 20:28 
Предвидение говорите?

1, 2, 3, 4, ...

Почему следующее число 5, а не 1285081?

(А это относится к пониманию работы ИИ...)

 
 
 
 Re: "Исследования подтвердили способность к предвидению"
Сообщение24.09.2025, 22:02 
B3LYP в сообщении #1703150 писал(а):
Мне непонятно, почему его доводы отвергались академической наукой.
Никакой другой науки и нет.

B3LYP в сообщении #1703150 писал(а):
в эксперименте человеку предлагали нажать кнопку, чтобы спрогнозировать какая лампочка загорится или что-то в этом роде, и испытуемые давали ответы со статистической достоверностью, вроде как типа вероятность один на миллиард что такая частота успешных ответов была случайной. Почему же это отвергалось, может эксперименты, о которых писал Пушкин, не удалось воспроизвести?

Ну так кто ему мешал взять себе все деньги мира?

Очевидно же что зарабатывает он не этим.

 
 
 
 Re: "Исследования подтвердили способность к предвидению"
Сообщение25.09.2025, 05:38 
Аватара пользователя
ozheredov в сообщении #1703135 писал(а):
Хиромантия? Домовые? Ясновидение? Телекинез? Это ещё куда не шло. Настоящая лженаука - это

Настоящая лженаука — это писать "хиромантия" с такой 2-й буквой.

 
 
 
 Re: "Исследования подтвердили способность к предвидению"
Сообщение25.09.2025, 09:46 
Yadryara в сообщении #1703179 писал(а):
писать "хиромантия" с такой 2-й буквой.


У меня по ходу юмор-метр сломался, так что держите ссылку:

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Хиромантия

 
 
 
 Re: "Исследования подтвердили способность к предвидению"
Сообщение25.09.2025, 10:07 
Аватара пользователя

(ozheredov)

ozheredov в сообщении #1703185 писал(а):
У меня по ходу юмор-метр сломался

В таких случаях надо юморить против хода.

 
 
 
 Re: "Исследования подтвердили способность к предвидению"
Сообщение25.09.2025, 14:41 
realeugene в сообщении #1703158 писал(а):
Ну так кто ему мешал взять себе все деньги мира?

Кажется, они, наконец, начинают делать это!
Пенсионерка из Подмосковья
Пенсионерка из Флориды

 
 
 
 Re: "Исследования подтвердили способность к предвидению"
Сообщение25.09.2025, 17:57 
B3LYP в сообщении #1703139 писал(а):
Ну я читал книгу Пушкина и Дуброва, написано неплохо по-моему. Да, соглашусь что они упоминали очень похожие опыты. А какие есть свидетельства что Пушкин гнал лженауку или врал?

Смотря что называть свидетельством.
Есть фильм киностудии Киевнаучфильм 1989 года (советский) под названием "Девять лет с экстрасенсами", легко найти в сети, две части по часу с небольшим, качество картинки сильно так себе, звук только в наушниках (спикерах, не передающих низкие частоты) я разобрал. Там показаны некоторые герои книги Пушкина и Дуброва. Ермолаев, буквально слово в слово повторил то, что мне запомнилось из выступления Пушкина в нашем институте на Неделе науки (до него я и слова "экстрасенс" не слышал). Но, Пушкин говорил, что у них есть видеофиксация того, как Ермолаев удерживает в воздухе то ли карандаш, то ли линейку - видео этого никто не демонстрировал, вообще Ермолаев ничего во время записи не демонстрировал. Как в анекдоте - "и ты говори!"
И есть в фильме видео с Нинель Кулагиной, над которой реально ставили опыты - стрелковерчение компаса, движение нетяжёлых предметов и т.п.. Академик Кобзарев, который познакомился с ней в гостях у академика Кикоина, привлёк массу спецов - физики разных направлений, химики, медики... Академики, доктора наук... Явление они зафиксировали и даже запротоколировали (протокол советских мудрецов есть в сети). Эти эксперименты развеяли вроде бы сомнения, что Кулагина пользовалась какими-то магнитиками под юбкой, химикатами и т.п. Зафиксировали изменение её самочувствия во время испытаний (давление, в частности, в прямом смысле слова зашкаливало), разные подопытные ощущали ожоги от её прикосновения. Академик Гуляев позже в программе "Очевидное невероятное" подтвердил это дело, добавил, что у Рэма Хохлова она лазерный луч как-то руками рассеивала, но объяснил это чрезмерной потливостью её ладоней.
Есть и научпоп Китайгородского, книга называется "Реникса", который развенчивает эти и другие опыты над сверхчувствительностью. Например, утверждается, что угадывание цвета предметов в полной темноте - это физический нонсенс, ибо "его там нет". Это он про Розу Кулешову, иноагентку мошенницу (см. статью в вики). Но есть и статья в журнале Биофизика за 1965 год, М.М. Бонгарда и М.С. Смирнова "О кожном зрении Кулешовой", где в описании эксперимента исключено подглядывание.
В общем, всё сводится к невоспроизводимости эксперимента (хотя вроде он воспроизводился Кулагиной не раз), да и сам испытуемый должен быть определённым образом готов к опыту, достичь кондиции, т.ск. Соответственно, присутствующие скептики должны этот скептицизм как-то не проявлять громко и явно в процессе эксперимента, дабы не сбить предполагаемого чудотворца с настроя.
Хотя и сеанс гипноза (в существовании которого никто не сомневается) можно легко провалить, громко комментируя действия гипнотизёра, мелькая в поле зрения гипнотизируемого и т.п.
Короче, в настоящее время научный консенсус - экстрасенсорика не подтверждена экспериментально. Если же есть видеофиксация, значит, экспериментаторы не сумели обнаружить обман.
Как-то так.

 
 
 
 Re: "Исследования подтвердили способность к предвидению"
Сообщение25.09.2025, 18:07 
Booker48
Помню, Джеймс Ренди рассказывал, как он подослал своих парней фокусников в американскую программу по исследованию психокинеза. И что-то у них там обнаружили даже. Ренди много раз говорил, что ученых легко обмануть. В составе комиссии по исследованию паранормального прежде всего должны быть фокусники, говорил он.

-- 25.09.2025, 19:16 --

Booker48 в сообщении #1703238 писал(а):
Соответственно, присутствующие скептики должны этот скептицизм как-то не проявлять громко и явно в процессе эксперимента, дабы не сбить предполагаемого чудотворца с настроя.

С одной стороны это понятно и правильно. С другой - поскольку эти скептики мешают ниточки дергать и подглядывать, то в их присутствии ничего не получается, и понятно, что вот они то и есть причина провала. Дурно влияют. Эманации неверия распускают. Сбивают настрой.

Джонатан Смит в книжке "Псевдонаука и паранормальные явления" называет таких скептиков "Козлища", а истинно верующих "Агнцы". Соответствено, для успеха эксперимента нужно отделять Агнцев от Козлищ.

 
 
 
 Re: "Исследования подтвердили способность к предвидению"
Сообщение25.09.2025, 18:26 
sergey zhukov
Да можно и фокусников привлечь (люблю английский сериал "Джонатан Крик" 8-) ). Хотя сейчас достаточно навтыкать видеокамер с различными фильтрами со всех ракурсов. И, как в Гознаке - запускать испытуемого через душ и с выдачей заранее проверенной одежды, которую после опытов тоже проверить.
Скажем, ясновидящих сейчас много, а та же Кулагина этим не занималась. Возможно, вся экстрасенсорика сводится к умению (может и неосознанному) управлять биохимией организма, что не меньшая загадка, но как-то представляется возможным.
И ещё - одно дело, когда человек двигает пустой спичечный коробок перед собой, другое - когда по карте и фотографии определяет где совершено преступление. По мне, явное мошенничество налицо только в одном из этих случаев.

 
 
 
 Re: "Исследования подтвердили способность к предвидению"
Сообщение25.09.2025, 18:31 
Аватара пользователя
Booker48 в сообщении #1703238 писал(а):
Нинель Кулагиной

Да, было дело. Читал об этой даме в начале 60-х на страницах "Комсомолки". Поморочила голову честнОму народу. :wink:
Booker48 в сообщении #1703238 писал(а):
привлёк массу спецов - физики разных направлений, химики, медики

Прям таки материал для "данеток": какого спеца забыли пригласить?

(Ответ)

Иллюзиониста :mrgreen:

 
 
 
 Re: "Исследования подтвердили способность к предвидению"
Сообщение25.09.2025, 18:38 
sergey zhukov в сообщении #1703239 писал(а):
Ренди много раз говорил, что ученых легко обмануть. В составе комиссии по исследованию паранормального прежде всего должны быть фокусники, говорил он.

Ну, эксперименты с той же Кулагиной именно что нацеливались на проверку того, что она ничего не использует из запретного. Предмет движется - убедиться, что никто на него не дует, магнитик не подносит и т.п. Может, она как-то статическое электричество научилась вырабатывать? Эбонитовую палочку и шёлковую блузку - исключить и т.п.
sergey zhukov в сообщении #1703239 писал(а):
поскольку эти скептики мешают ниточки дергать и подглядывать, то в их присутствии ничего не получается, и понятно, что вот они то и есть причина провала.

Оно так, только в химлаборатории никто ведь весы не раскачивает и лаборанта с кислотой под локоть не толкает. )))

 
 
 
 Re: "Исследования подтвердили способность к предвидению"
Сообщение26.09.2025, 07:44 
Booker48 в сообщении #1703242 писал(а):
Хотя сейчас достаточно навтыкать видеокамер с различными фильтрами со всех ракурсов. И, как в Гознаке - запускать испытуемого через душ и с выдачей заранее проверенной одежды, которую после опытов тоже проверить.

Хе...хе. Да это всегда было можно делать. Было бы желание. Когда смотришь, как ставится эксперимент (который дает положительный результат), то часто просто диву даешься, как там все халатно делается. Так и думаешь: "Да там все заодно с этим шарлатаном". Иногда это совершенно явно, как в "Битве экстрасенсов". Там ведь все участники от этой клоунады в выигрыше.

Что-то подобное всегда происходит, когда сообщается о "результатах": экспериментатор явно или неосознанно подыгрывает. Если не откровено заодно, то очень хочет найти результат, готов все признаки результата замечать и преувеличивать и игнорировать неудачи.

Есть один фильм, где Ренди приехал в Питер (в 90-е) увидеть тут, по его словам, мощных экстрасенсов. Один из сюжетов: в каком-то НИИ обследуют экстрасенса, который на что-то там силой мысли влияет. И результыты зафиксировали уже. Я как впервые увидел этого экстрасенса, так сразу подумал "Он только что сошел с эстады , где показывал фокусы". Такой ядреный шарлатан, что с первого взгляда видно - тут только зря время терять (вообще, конкретно он очень известен в этой среде, я его потом много раз видел). И помощница у него та еще. Это нужно видеть, короче.

Как при подобных исследованиях получаются какие-то "результаты"? Если не прямая заинтересованность экспериментаторов (по разным причинам), то какой-то гипноз со стороны испытуемого.

 
 
 
 Re: "Исследования подтвердили способность к предвидению"
Сообщение26.09.2025, 09:51 
Аватара пользователя
sergey zhukov в сообщении #1703275 писал(а):
Иногда это совершенно явно, как в "Битве экстрасенсов".

У них там такса. Чтобы пройти в следующий тур, нужно заплатить по прейскуранту организаторам передачи.

Изображение

 
 
 
 Re: "Исследования подтвердили способность к предвидению"
Сообщение26.09.2025, 11:35 
Booker48 в сообщении #1703244 писал(а):
Ну, эксперименты с той же Кулагиной именно что нацеливались на проверку того, что она ничего не использует из запретного. Предмет движется - убедиться, что никто на него не дует, магнитик не подносит и т.п. Может, она как-то статическое электричество научилась вырабатывать? Эбонитовую палочку и шёлковую блузку - исключить и т.п.


Насколько я помню, в книге Пушкова упоминалась, что иногда Кулагина и Джуна или кто-то таки мошенничали (подглядывали). Он объясняет это так, что пси-способности включаются не всегда, для этого нужен определённый настрой, поэтому в условиях эксперимента очень часто у экстрасенсов выходит облом.

 
 
 [ Сообщений: 41 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group