Издательство Просвещение выпустило учебники по ИИ для школы

[mihaild]

GAA в сообщении #1700440 писал(а):

Из Сети: для использования ChatGPT 3.5 минимально надо иметь 16 ГБ памяти, но желательно 32 или 64.

Не читайте больше этот источник. ChatGPT вы запустить у себя локально не сможете ни на каком железе, просто потому, что вам никто не даст веса.

(Оффтоп)

GAA в сообщении #1700440 писал(а):

Nvidea

Поскольку не первый раз - пишется nvidia.

GAA в сообщении #1700440 писал(а):

добавила FP4

Который сильно не везде применим. И понимание, где и как его применять - выходит далеко за рамки того, что можно объяснить школьникам.

GAA в сообщении #1700440 писал(а):

Такие дети во сне видят листинги кода, формулы и схемы алгоритмов

Формулы и схемы алгоритмов - математика. Вещь осмысленная. А современный ML - алхимия. С использованием неплохой математики - интеграл Ито был бы одной из последних вещей из стандартного курса ММ, который я бы предположил, что может мне понадобиться на практике, но однако нужен - но большая часть это всё равно сборники рецептов, никак хорошо не систематизирующиеся. Все имеющиеся теоретические результаты про нейронки остаются верными при замене данных на случайный шум - соответственно, откуда берется "обобщающая способность", не знает никто.

GAA в сообщении #1700440 писал(а):

И этим детям просить родителей о покупке железа и самим помогать собирать деньги. И при покупке надо выбирать, если есть возможность. Как не зная архитектуры, инфы о состоянии производителя и истории развития архитектуры это сделать?

Посмотреть первый попавшийся бенчмарк.
Впрочем, полезность покупки физических GPU для таких упражнений тоже у меня вызывает сомнения. Бесплатные лимиты в google colab покрывают всё, что может понадобиться школьникам. И, подозреваю, у яндекса должны быть какие-нибудь околобесплатные программы для образовательных учреждений с солидными ресурсами.

GAA в сообщении #1700440 писал(а):

Да и для оптимизации нужно знать

Как работает back propagation - нужно. Как работают конкретные чипы - безумно специализированное знание.

GAA в сообщении #1700440 писал(а):

Да просто писать честно и подробно, как себе

Вот как себе. Берем элементарно однослойный перцептрон, $y = \sigma(A \vec x)$. Для обучения нужно посчитать производные по $A_{ij}$.
Строчка выше уже требует нескольких полноценных лекций. Нужно ввести вещественные числа, матрицы, экспоненту, производную.

GAA в сообщении #1700440 писал(а):

Доказательства/обоснования в разделах со звездочкой

В этой области доказательств и обоснований почти нет.

[GAA]

(Оффтоп)

Если с железом нет проблем, то и слава богу. Прошу прощения, что свои проблемы посчитал общими.

mihaild в сообщении #1700448 писал(а):

Нужно ввести вещественные числа, матрицы, экспоненту, производную.

Не понял сути реплики. Нужно --- вводите. Вещественные числа --- это, конечно, очень утомительно. Можно как в Ильине-Позняке --- мелким шрифтом. Остальное зависит от строгости. Можно в пару разделов (лекций), а можно в несколько десяток. Тут главное так разбить на обязательный материал (определения и утверждения/формулы) и обоснования/доказательства, чтобы успеть получить какие-то результаты (в виде программы, например). Да, это будет материал курса анализа / алгебры. А что поделать?

[mihaild]

(Оффтоп)

GAA в сообщении #1700450 писал(а):

Если с железом нет проблем, то и слава богу

С железом нет проблем, которые могли бы решить школьники. Задач, для которых осмысленно покупать домой какое-то нетривиальное железо, нет.

GAA в сообщении #1700450 писал(а):

А что поделать?

Не обманывать детей и не рассказывать им то, что нормально рассказать им невозможно.
(тут, впрочем, вопрос о том, нужно ли вообще детям рассказывать, например, про производную...)

[EUgeneUS]

mihaild в сообщении #1700452 писал(а):

Не обманывать детей и не рассказывать им то, что нормально рассказать им невозможно.

В школьной программе многие вещи упрощены очень сильно. По этой самой причине - нормально рассказать на уровне школьной подготовки невозможно.
Но это не повод их не рассказывать.

[GAA]

mihaild в сообщении #1700452 писал(а):

тут, впрочем, вопрос о том, нужно ли вообще детям рассказывать, например, про производную...)

Опять не понял реплики. Почему именно про производную, а не про предел (для начала функции одной переменной)?

Если рассказать/написать нет возможности, то, конечно, обманывать нельзя.

[Anton_Peplov]

mihaild в сообщении #1700452 писал(а):

Не обманывать детей и не рассказывать им то, что нормально рассказать им невозможно.

Тогда им придется не рассказывать и о постоянных магнитах на уроках физики. И о строении атома. А уж сколько и чего упрощено в школьной биологии. В учебнике ботаники, по которому учился я, бактерии вообще были названы растениями, что полный беспредел. А про школьную химию уважаемый madschumacher может рассказать много интересного.

Школьнику 2025 года не менее важно иметь представление о том, как работает ИИ, чем о том, как работает постоянный магнит. Более того, если этого не расскажут в школе, у него все равно сложится какое-то свое представление о том, как работает ИИ. Так что тут, как в старом анекдоте про квантовую механику, "лучше от меня, чем на улице".

[mihaild]

"Нормально" не означает "на техническом уровне, настолько точно насколько возможно". Упрощения вполне допустимы.
Но упрощение должно быть максимально точным рассказом на выбранном уровне сложности. И не всегда эта достижимая точность - непрерывная функция от сложности, может оказаться, что некоторое увеличине сложности/объема курса (с одного урока до полугода) ничего толком не дает.

Anton_Peplov в сообщении #1700459 писал(а):

В учебнике ботаники, по которому учился я, бактерии вообще были названы растениями

Вот у меня есть сомнения, что такой учебник лучше, чем никакого. А так же что возможно в учебник 9го класса включить главу по градиентным методам, которая не будет выглядеть так же. Или что школьникам можно рассказать, чем модели для генерации картинок отличаются от текстовых (кроме результата применения).

[gevaraweb]

mihaild в сообщении #1700343 писал(а):

Хватит. Хотя чему в них учить, import sklearn as sk?

Ну да. А почему бы и нет?

mihaild в сообщении #1700343 писал(а):

А потом Нью-Васюки станут центром вселенной.

О, я тоже вспомнил Бендера, как он играл в шахматы один раз, и устроил сеанс одновременной игры на междупланетном шахматном турнире .
Я тоже решил, может мне тоже написать свой учебник по ИИ для школьников? Надо подумать...

[Dedekind]

mihaild в сообщении #1700343 писал(а):

Хотя чему в них учить, import sklearn as sk?

Это, кстати, может быть даже слишком оптимистично. Есть еще такой вариант:) https://www.youtube.com/watch?v=PIhD8rb ... 0%9A%D0%A2

[Anton_Peplov]

mihaild в сообщении #1700479 писал(а):

Вот у меня есть сомнения, что такой учебник лучше, чем никакого.

Ну про тычинки-пестики там было нормально рассказано. Не знаю, зачем авторы попытались впихнуть бактерии в курс ботаники. Наверное, чтобы поскорее объяснить детям, зачем их приучают мыть руки. Не тянуть же с этим до 10-го класса, когда начиналась клеточная биология.
Так и про ИИ расскажут что-то как-то.

[Mikhail_K]

Я купил эти учебники. Мне нравятся. Разумеется, никакой сложной математики там нет.

Учебник 9 класса по своему стилю - это учебник по гуманитарному предмету, примерно как учебник по обществознанию, только про искусственный интеллект и его роль в нашей жизни. В конце есть около 10 страниц про математику искусственного интеллекта, практически без формул. Ученикам рассказывается, что есть такие - линейная алгебра, теория вероятностей и теория функций нескольких переменных. Про вектор градиента сказано, что он указывает направление наискорейшего возрастания функции, приводится метафора, в которой градиентный метод сравнивается со спуском с горы. Всё это занимает несколько предложений.

Учебник 10-11 класса по своему стилю - это учебник по программированию. Большая его часть посвящена методам машинного обучения и их реализации на Python, но есть около 10 страниц в конце про нейронные сети.

Anton_Peplov в сообщении #1700459 писал(а):

Школьнику 2025 года не менее важно иметь представление о том, как работает ИИ, чем о том, как работает постоянный магнит. Более того, если этого не расскажут в школе, у него все равно сложится какое-то свое представление о том, как работает ИИ. Так что тут, как в старом анекдоте про квантовую механику, "лучше от меня, чем на улице".

Полностью согласен. А если попадётся толковый учитель, а в классе толковый ученик, то гуманитарный рассказ про линейную алгебру может подтолкнуть и к изучению чего-то чуть более серьёзного. И вообще чуть поднимет престиж обычной математики как предмета.

Я думаю, что искусственный интеллект - это интересно и круто, и такие вещи должны быть в школе. Можно даже вместо арксинусов и уравнений с параметрами. Другое дело, что сильно грузить этой темой тоже не надо, а то она надоест. Ну так вроде и не собираются сильно грузить.

[Alex Krylov]

Цитата:

Я купил эти учебники. Мне нравятся.

(Оффтоп)

Купил жене сапоги...

[maxmatem]

Цитата:

Можно даже вместо арксинусов и уравнений с параметрами.

Но , но !!! Руки прочь от Гондурасов

Не стоит такие вещи отнимать . Все таки параметры заставляют школьников рассуждать и мыслить критически .

[mihaild]

gevaraweb в сообщении #1700496 писал(а):

Ну да. А почему бы и нет?

Потому что непонятно, зачем это в школе. Дает еще меньше понимания, что вообще происходит, чем арксинусы.

Mikhail_K в сообщении #1700557 писал(а):

Ученикам рассказывается, что есть такие - линейная алгебра, теория вероятностей и теория функций нескольких переменных.

А что-то кроме названия про них рассказывается?
Про тервер еще можно что-то на пальцах сказать. А вот что такое "функция нескольких переменных" в 9м класе?

[EUgeneUS]

mihaild в сообщении #1700685 писал(а):

А вот что такое "функция нескольких переменных" в 9м класе?

Вот, например:
$\frac{PV}{T} = \operatorname{const}$
даже неявно заданная