2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Канонические формы уравнений n-й степени
Сообщение29.08.2025, 08:20 
Аватара пользователя
Сдвиг и растяжение - это две степени свободы. Позволяющие избавиться от двух коэффициентов из четырёх для кубического и из трёх для четвёртой степени. То есть у кубического уравнения, когда мы, как обычно, делаем коэффициент при старшей единичным, а при следующей - нулём, остаётся два, а для четвёртой степени - три параметра.
$z^3+pz+q=0$
$z^4+pz^2+qz+r=0$
Приведение к "однопараметрическому виду" возможно лишь для очень специального вида.

 
 
 
 Re: Канонические формы уравнений n-й степени
Сообщение29.08.2025, 14:21 
Аватара пользователя
Утундрий в сообщении #1699988 писал(а):
Сдвигом и растяжением это всегда можно сделать.
Я, видимо, чего-то глубоко не понимаю. Как сдвигом и растяжением привести уравнение $x^2=0$ к виду $z^2=1$?

 
 
 
 Re: Канонические формы уравнений n-й степени
Сообщение29.08.2025, 14:24 
amon в сообщении #1700044 писал(а):
Я, видимо, чего-то глубоко не понимаю.

Там скорее разрешается ещё домножать уравнение на константу, все три параметра комплексные и уравнение общего вида (в т.ч. дискриминант ненулевой).

 
 
 
 Re: Канонические формы уравнений n-й степени
Сообщение29.08.2025, 14:47 
Аватара пользователя
То есть, предполагается, что у исходного уравнения все корни разные?

 
 
 
 Re: Канонические формы уравнений n-й степени
Сообщение29.08.2025, 21:28 
Аватара пользователя
Предполагается, что $a_0 a_n \ne 0$.

 
 
 
 Re: Канонические формы уравнений n-й степени
Сообщение30.08.2025, 01:59 
Аватара пользователя
Проще говоря, меня интересует сугубо практический аспект. То есть, предполагается, что я применил все известные мне фокусы-покусы, умею извлекать корни в комплексной области, выделять и отбрасывать нулевые решения, отличаю $x^{39}=p\;  x^{13}+q$ от "истинного" уравнения тридцать девятой степени и всё такое.

 
 
 
 Re: Канонические формы уравнений n-й степени
Сообщение30.08.2025, 06:56 
А кратные корни Вы умеете выделять?

 
 
 
 Re: Канонические формы уравнений n-й степени
Сообщение30.08.2025, 07:02 
Аватара пользователя
"С сугубо практической точки зрения" хватает численного расчёта. А общие выводы о поведении корней знания их значения не требуют.
Ну и если не нравится формула Кардано - решайте по Виету, оно как-то понятнее выглядит...

 
 
 
 Re: Канонические формы уравнений n-й степени
Сообщение30.08.2025, 07:07 
Евгений Машеров в сообщении #1700001 писал(а):
Приведение к "однопараметрическому виду" возможно лишь для очень специального вида.
Вот, например, есть уравнение $z^3+pz+q=0$ и $q \neq 0$. Тогда можно считать, что $q=1$ (или любому другому конкретному ненулевому числу). Ведь можно положить $z=q^{1/3}Z$ и после сокращения на $q$ получить уравнение $Z^3+PZ+1=0$, где $P=pq^{-2/3}$.

 
 
 
 Re: Канонические формы уравнений n-й степени
Сообщение30.08.2025, 08:54 
Аватара пользователя
nnosipov в сообщении #1700127 писал(а):
А кратные корни Вы умеете выделять?
Умею. Для этого нужно вычислить дискриминант. То есть результант уравнения и его производной. Или имелось в виду что-то другое?

Евгений Машеров
Да, это в духе времени: засунуть уравнение в мат-пакет и пусть он сам мучается. Только немножко неприятно будет дальше жить с осознанием того прискорбного факта, что без железяки не владеешь математикой шестнадцатого века :mrgreen:

 
 
 
 Re: Канонические формы уравнений n-й степени
Сообщение30.08.2025, 09:06 
Утундрий в сообщении #1700143 писал(а):
Только чем мне это здесь поможет, учитывая заявленную тему?
Если многочлен $f(x)$ имеет кратные корни, то многочлен $f_1(x)=f(x)/\gcd{(f(x),f'(x))}$ имеет те же корни, что и $f(x)$, но они у него все уже однократные. При этом степень $f_1(x)$ меньше, вообще говоря, чем степень $f(x)$. Конечно, если априори многочлен $f(x)$ взаимно прост со своей производной (например, он неприводим над каким-то полем), то это ничего не даст, но в общем случае будет выигрыш.

-- Сб авг 30, 2025 13:44:33 --

Утундрий в сообщении #1700143 писал(а):
Да, это в духе времени: засунуть уравнение в мат-пакет и пусть он сам мучается.
Так иногда по-другому и не получится. Вот в этой теме https://dxdy.ru/topic161336.html есть многочлен $R(u,v)$ (он возник в процессе выяснения вопроса о существовании первого интеграла для довольно небольшой нелинейной системы ОДУ). И вот этот $R(u,v)$ такой, какой есть. Если зафиксировать $v=1$, то Maple вполне шустро (за несколько секунд) находит корни уравнения $R(u,1)=0$ с 1000 знаками (при этом невязка имеет порядок $10^{-850}$). Конечно, возникает вопрос, а можно ли доверять таким вычислениям. Я бы доверял, все-таки методы приближенного решения уравнений с одним неизвестным разработаны довольно неплохо (меня так учили). Не понятно, что здесь еще можно изобрести, когда речь идет о нахождении корней многочлена с конкретными числовыми коэффициентами (впрочем, сейчас вспомнил про работы Виктора Пана, люди здесь еще что-то изобретают). Другое дело, когда коэффициенты многочлена зависят от каких-то параметров, но здесь все зависит от постановки задачи, под задачу нужно и метод подбирать. Без конкретики все это досужие разговоры.

 
 
 
 Re: Канонические формы уравнений n-й степени
Сообщение30.08.2025, 10:33 
Аватара пользователя
Отмечу, что отредактировал своё сообщение до того как на него был получен ответ...

Что касается проверки корней. Если бы меня это сильно заботило, то я бы смотрел не на невязку, малость которой мало что доказывает, а скорее в сторону оценок неких контурных интегралов.

 
 
 
 Re: Канонические формы уравнений n-й степени
Сообщение30.08.2025, 14:47 
Аватара пользователя
Утундрий в сообщении #1700104 писал(а):
Предполагается, что $a_0 a_n \ne 0$.
Какой-то велосипед изобретаем. Про второй порядок. Если корни разные, можно один нулевой, то уравнение второго порядка сведется к $z^2=1,$ если одинаковые, то к $z^2=0.$ Тогда уравнение третьего порядка можно свести к однопараметрическому, а 4-го - к двухпараметрическому. Вид уравнения - по желанию, видимо, можно и такой, как у Вас.

 
 
 
 Re: Канонические формы уравнений n-й степени
Сообщение30.08.2025, 19:07 
Аватара пользователя
amon в сообщении #1700218 писал(а):
Вид уравнения - по желанию
Так о том же и тема :mrgreen: У кого какие желания? Когда вообще уместен некий специфический вид и как этот вид выглядит?

 
 
 
 Re: Канонические формы уравнений n-й степени
Сообщение30.08.2025, 19:27 
Можно вообще разрешить дробно-линейные преобразования и сводить кубическое уравнение к виду $x^3 = 1$.

 
 
 [ Сообщений: 41 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group