Опыт Shapiro

[Woldemar74]

wrest в сообщении #1694735 писал(а):

Woldemar74 в сообщении #1694734 писал(а):

Хотелось бы цитату из статьи, чтобы надёжно быть в этом уверенным.

Так вы ж не понимаете по английски
А то что вы ищете, написано в первом предложении статьи:

Цитата:

General relativity predicts that the round-trip time delay of an electromagnetic wave is influenced by the gravitational potential along the path of the radiation.

Перевод: ОТО предсказывает, что на время задержки распространения ЭМ волны туда-обратно влияет гравитационный потенциал вдоль траектории распространения излучения.
.

Вот. Правильно. В точку.
Там написано что зависит. Эту суть я перевёл в яндексе.

А вот как зависит, там подробно не сказано.
Этот момент я бы и хотел уточнить.

wrest в сообщении #1694735 писал(а):

То что вы спрашиваете, там не обсуждается вообще так как это общее знание (предполагается, что читатель в курсе этих предсказаний ОТО).

А откуда читателю быть в курсе?
Данный момент вообще нигде не обсуждается.

Вот даже здесь на форуме мнения разделились.
Ктото говорит что замедлится подлетая к солнцу.
А ктото говорит что вопрос не имеет смысла. Что само по себе странно. Ибо такой опыт проведён.
И его нельзя трактовать иначе.

Geen в сообщении #1694736 писал(а):

Перевожу: вопрос бессмысленный.

Странно.
Почему?
Можно подробнее?

[wrest]

Woldemar74 в сообщении #1694739 писал(а):

А откуда читателю быть в курсе?
Данный момент вообще нигде не обсуждается.

Обсуждается в первом пункте библиографии. Это же статья не про собственно задержку, а про попытку измерения.

-- 18.07.2025, 19:47 --

Woldemar74 в сообщении #1694739 писал(а):

А вот как зависит, там подробно не сказано.
Этот момент я бы и хотел уточнить.

Чем больше потенциал, тем больше задержка

-- 18.07.2025, 19:50 --

Woldemar74 в сообщении #1694739 писал(а):

Вот даже здесь на форуме мнения разделились.
Ктото говорит что замедлится подлетая к солнцу.
А ктото говорит что вопрос не имеет смысла.

Вопрос бессмысленный, но так как вы безапеляционно требуете ответ именно в вашей бессмысленной формулировке, то чтобы вам было приятно, считайте что замедляется и когда туда летит и когда обратно.

[sergey zhukov]

Woldemar74 в сообщении #1694739 писал(а):

Данный момент вообще нигде не обсуждается.

Прямо уж и нигде? Ну хотя бы вики откройте "Временная задержка Шапиро".

Ответ-то легко найти. Только чтоб его понять, нужно сначала освоиться в понятиях ОТО, а это не так просто, как кажется.

Мнения тут не разделились. Просто одни считают, что это тот случай, когда объяснять бесполезно. И объяснять, почему бесполезно, тоже бесполезно. Я думаю, что нет.

[Woldemar74]

wrest в сообщении #1694740 писал(а):

Woldemar74 в сообщении #1694739 писал(а):

А откуда читателю быть в курсе?
Данный момент вообще нигде не обсуждается.

Обсуждается в первом пункте библиографии. Это же статья не про собственно задержку, а про попытку измерения.

-- 18.07.2025, 19:47 --

Woldemar74 в сообщении #1694739 писал(а):

А вот как зависит, там подробно не сказано.
Этот момент я бы и хотел уточнить.

Чем больше потенциал, тем больше задержка

-- 18.07.2025, 19:50 --

Woldemar74 в сообщении #1694739 писал(а):

Вот даже здесь на форуме мнения разделились.
Ктото говорит что замедлится подлетая к солнцу.
А ктото говорит что вопрос не имеет смысла.

Вопрос бессмысленный, но так как вы безапеляционно требуете ответ именно в вашей бессмысленной формулировке, то чтобы вам было приятно, считайте что замедляется и когда туда летит и когда обратно.

почему бессмысленный , если эффект измеряется в опыте!!!
и явно что два предложенных варианта дали бы разный результат.

==========================

Следующий вопроc:
Согласно формуле (1) из статьи Fourth Test of General Relativity:, там применён как знак +R так и -R.
Где R это расстояние между Землей и планетой.

Можно ли разные знаки трактовать как увеличение скорости света при подлёте к солнцу?

И как то там странно. Сложили расстояния от планет до солнца. А потом отняли расстояние между планетами. Там же ноль получится?

[Geen]

Woldemar74 в сообщении #1694739 писал(а):

Странно.
Почему?
Можно подробнее?

Машина едет из Москвы в... Воронеж. Задерживается ли она?

[wrest]

Woldemar74 в сообщении #1694743 писал(а):

почему бессмысленный , если эффект измеряется в опыте!!!

Какой именно эффект, где вы там про скорость прочитали? А почему именно скорость замедляется/ускоряется? Может расстояние увеличивается, оттого и задержка, а? Может время замедляется? А может и то и другое?

Кстати, а про какую именно "задержку" там пишут, вы как поняли? Задержку относительно чего?

[realeugene]

sergey zhukov в сообщении #1694727 писал(а):

Нет, если поле скоростей не просто не однородно, а еще и анизотропно, то этот подход работает правильно.

С какой стати в ньютоновской гравиатации возникнет анизотропия? Вы подразумеваете какие-то более навороченные модели.

[Alex-Yu]

Woldemar74 в сообщении #1694743 писал(а):

почему бессмысленный , если эффект измеряется в опыте!!!

Да ничего такого на опыте не измеряется! Это просто неправильная интерпретация опыта (неправильная синхронизация часов). Вот Вам простой пример. Пусть машина едет со скоростью 100 км в час из пункта А в пункт В, расстояние между которыми 100 км. Измеряется время отправления и время прибытия. Делится расстояние 100 км на разность времен и получается скорость, не так ли? Но если в пункте В часы спешат на час, то при измерении получится интервал времени не 1 час, а 2 часа. И будет "измеренная" скорость 50 км в час. А на самом деле 100.

[chislo_avogadro]

(Оффтоп)

Geen в сообщении #1694745 писал(а):

Машина едет из Москвы в... Воронеж. Задерживается ли она?

Если её догнали, то да, где-то задержалась.

[Woldemar74]

sergey zhukov в сообщении #1694742 писал(а):

Прямо уж и нигде? Ну хотя бы вики откройте "Временная задержка Шапиро".

Ну так я не спорю.

Просто возможны два варианта задержки.
Какой именно применим для света, нигде не говорят точно.

Мнение местных специалистов мне понято. Что свет при движении к солнцу ведёт себя противоположно чем иные тела. Не ускоряется, а наоборот тормозится. О как.
Но хотелось бы ссылки на уважаемых людей. В данном моменте.

wrest в сообщении #1694746 писал(а):

Кстати, а про какую именно "задержку" там пишут, вы как поняли? Задержку относительно чего?

Я так понял там говорят про различие с физикой ньютона.

Geen в сообщении #1694745 писал(а):

Машина едет из Москвы в... Воронеж. Задерживается ли она?

Ну если посреди дороги появилась какая нибудь яма, например гравитационная, то явно задержится.
И я не понял. Вы отрицаете опыт шапиро?

[realeugene]

Woldemar74 в сообщении #1694785 писал(а):

Просто возможны два варианта задержки.

Я знаю ещё кучу вариантов, не применимых прямо к свету. И что?

[Woldemar74]

Кстати что там с формулой из статьи?
\Delta t\simeq\left(4r_{0}/c\right)\ln\left[\left(r_{e}+r_{p}+R\right)/\left(r_{e}+r_{p}-R\right)\right]

там в знаменателе ноль получается?

[realeugene]

Woldemar74 в сообщении #1694785 писал(а):

Я так понял там говорят про различие с физикой ньютона.

Ну да, в физике Ньютона свет не может отклоняться гравитацией. ОТО более точо описывает наблющения. В чём ваш вопрос? На пальцах понять ОТО? Вам могут только указать моменты, в которых этот подход не работает, но никто вам не скажет, как с таким подходом понять ОТО "правильно". Потому что ОТО построено на непростой математике, и чтобы начать её чувствовать, как говорится , "на кончиках пальцев", следует изучить эту математику.

[Woldemar74]

realeugene в сообщении #1694790 писал(а):

Ну да, в физике Ньютона свет не может отклоняться гравитацией.

Почему не может?
Может, но на меньший в 2 раза угол.

Просто при движении к солнцу он по ньютону ускорится, как и любое другое тело.
А по эйнштейу, как я понял, НАОБОРОТ затормозится.
Отличие понятны. Ссылок на уважаемых людей нету. Жду.

[sergey zhukov]

Woldemar74
Ну, конечно, там ноль получается. Статью, очевидно, написали какие-то недоучки. Даже не смогли сообразить, что $r_e+r_p=R$, лишние буквы зачем-то ввели...

То, что вам нужно, вы немедленно можете найти в сети, и даже сами это знаете. Никакие ссылки не нужны. Обычно просто есть желание поговорить. Ну, можно и поговорить, конечно.