Относительность движения

[sergey zhukov]

epros
Ну да. В общем, всякие нелокальные штуки вроде расстояния в нИСО - это уже посложнее. Для парадокса близнецов можно без этого обойтись.

[wrest]

siago в сообщении #1692480 писал(а):

Я вот никак и не могу понять, как их определяют. Говорят, что один из них ускоряется, а другой нет.

Тут всё просто. Если выключить из рассмотрения гравитацию, то тут как со временем в смысле его измерения: каждый наблюдатель может мерить время своими часами и каждый может мерить своё ускорение - своим акселерометром. Так что наблюдатель, который носит вторые (подвижные) часы в рассуждениях Эйнштейна (которые едут по замкнутой кривой) вполне понимает, что связанная с ним система отсчета не инерциальна: акселерометр на его второй руке, неподвижной относительно той, на которой часы -- не всегда показывает ноль.

[realeugene]

siago в сообщении #1692480 писал(а):

Но если рассматривать два обьекта, то ускорение, как вторая производная расстояния, не зависит от выбора СО.

Ускорение абсолютно, в отличие от координаты или скорости. Таков мир, в котором мы живём. Понять это невозможно, это нужно запомнить.

Подвесили у себя перед глазами грузик на пружинке и смотрите, что с ним происходит. Пока вы в любой ИСО, грузик неподвижен и пружинка не напряжена. В не-ИСО пружинка будет деформироваться. Именно так работают всякие акселерометры и гироскопы в телефонах.

[Gleb1964]

siago в сообщении #1692480 писал(а):

Я вот никак и не могу понять, как их определяют.

Да просто. Вот коробок со спичками и голова, трясём коробком у головы, спички бренчат, трясём головой у коробка, тишина. Различили?

[sergey zhukov]

Gleb1964
Я трясу головой - все равно что-то бренчит. Даже коробок уже в сторону отложил. Ненадежый способ.

[epros]

sergey zhukov в сообщении #1692490 писал(а):

epros
Ну да. В общем, всякие нелокальные штуки вроде расстояния в нИСО - это уже посложнее. Для парадокса близнецов можно без этого обойтись.

Проблема в том, что и парадокс близнецов нелокальный, и расстояния (кроме разве что нулевых) тоже нелокальные.

-- Пт июн 27, 2025 12:49:08 --

realeugene в сообщении #1692493 писал(а):

Ускорение абсолютно, в отличие от координаты или скорости.

Это зависит от того, что Вы вкладываете в эти слова. Вообще-то ускорение измеряется относительно СО и оно не абсолютно в том смысле, что от выбора СО оно зависит.

Но ускорение относительно мгновенно сопутствующей ИСО - да, абсолютно (как раз потому что СО уже однозначно выбрана). В понимании этого факта на самом деле нет ничего загадочного. Как и в понимании того факта, что МСИСО вообще существует, ибо это просто геометрия.

[sergey zhukov]

epros в сообщении #1692498 писал(а):

Проблема в том, что и парадокс близнецов нелокальный

Я к тому, что там не нужно расстояние между бизнецами определять.

[realeugene]

epros в сообщении #1692498 писал(а):

Как и в понимании того факта

Фраза была аллюзией на известный анекдот

-- 27.06.2025, 12:21 --

epros в сообщении #1692498 писал(а):

Это зависит от того, что Вы вкладываете в эти слова.

Я вкладываю в эти слова то, что его можно измерить внутри небольшого движущегося тела не прибегая к системам отсчёта.

[siago]

Пока всем спасибо, нужно утрясти полученную информацию.

[epros]

realeugene в сообщении #1692505 писал(а):

его можно измерить внутри небольшого движущегося тела не прибегая к системам отсчёта.

Невозможно. Ибо:

epros в сообщении #1692498 писал(а):

ускорение измеряется относительно СО

Просто то "абсолютное ускорение", о котором Вы, судя по всему, говорили, измеряется относительно МСИСО.

[realeugene]

epros в сообщении #1692543 писал(а):

Просто то "абсолютное ускорение", о котором Вы, судя по всему, говорили, измеряется относительно МСИСО.

Пожалуйста, не нужно тащить сюда ОТО, где ТС ещё и с СТО и даже с ньютоновской механикой не разобрался.

Запускаем телефон и измеряем собственное ускорение нашего телефона в осях, заданных ориентацией экрана телефона. В отличие от положения или скорости его можно измерить не спрашивая соседа про его систему отсчёта.

[epros]

realeugene в сообщении #1692579 писал(а):

Пожалуйста, не нужно тащить сюда ОТО, где ТС ещё и с СТО и даже с ньютоновской механикой не разобрался.

В словосочетании "мгновенно сопутствующая инерциальная система отсчёта" нет ни намёка про ОТО.

realeugene в сообщении #1692579 писал(а):

измеряем собственное ускорение нашего телефона

Акселерометр измеряет ускорение свободного падения относительно той системы отсчёта, которая связана с его корпусом.

[realeugene]

epros в сообщении #1692632 писал(а):

Акселерометр измеряет ускорение свободного падения относительно той системы отсчёта, которая связана с его корпусом.

Я махнул рукой с телефоном горизонтально, и акселерометр показал горизонтальное ускорение. Своего корпуса относительно своего корпуса, ага.

epros в сообщении #1692632 писал(а):

В словосочетании "мгновенно сопутствующая инерциальная система отсчёта" нет ни намёка про ОТО.

Вопрос на засыпку: что такое инерциальная система отсчёта?

Собственно поэтому и путаются люди вроде ТС. Что базовые школьные вещи начинают рассказывать через слишком сложные для них абстракции.

[epros]

epros в сообщении #1692632 писал(а):

Акселерометр измеряет ускорение свободного падения относительно той системы отсчёта, которая связана с его корпусом.

realeugene в сообщении #1692640 писал(а):

Я махнул рукой с телефоном горизонтально, и акселерометр показал горизонтальное ускорение. Своего корпуса относительно своего корпуса, ага.

Можно подумать, что Вы не поняли то, что процитировали. Не знал бы Вас, мог бы и поверить.

realeugene в сообщении #1692640 писал(а):

Вопрос на засыпку: что такое инерциальная система отсчёта?

Так выше по теме было сказано.

realeugene в сообщении #1692640 писал(а):

Собственно поэтому и путаются люди вроде ТС. Что базовые школьные вещи начинают рассказывать через слишком сложные для них абстракции.

Разве есть какие-то особо сложные вещи вот в этом?

epros в сообщении #1692482 писал(а):

СО, относительно которой не действуют силы инерции. Т.е. всякая свободно летящая материальная точка движется прямолинейно и равномерно.

[EUgeneUS]

epros в сообщении #1692482 писал(а):

ИСО определяется как СО, относительно которой не действуют силы инерции.

Вот только определение ИСО принято давать до определения сил инерции.