2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Относительность движения
Сообщение27.06.2025, 10:43 


17/10/16
5540
epros
Ну да. В общем, всякие нелокальные штуки вроде расстояния в нИСО - это уже посложнее. Для парадокса близнецов можно без этого обойтись.

 Профиль  
                  
 
 Re: Относительность движения
Сообщение27.06.2025, 10:49 


05/09/16
12701
siago в сообщении #1692480 писал(а):
Я вот никак и не могу понять, как их определяют. Говорят, что один из них ускоряется, а другой нет.

Тут всё просто. Если выключить из рассмотрения гравитацию, то тут как со временем в смысле его измерения: каждый наблюдатель может мерить время своими часами и каждый может мерить своё ускорение - своим акселерометром. Так что наблюдатель, который носит вторые (подвижные) часы в рассуждениях Эйнштейна (которые едут по замкнутой кривой) вполне понимает, что связанная с ним система отсчета не инерциальна: акселерометр на его второй руке, неподвижной относительно той, на которой часы -- не всегда показывает ноль.

 Профиль  
                  
 
 Re: Относительность движения
Сообщение27.06.2025, 10:52 


27/08/16
12258
siago в сообщении #1692480 писал(а):
Но если рассматривать два обьекта, то ускорение, как вторая производная расстояния, не зависит от выбора СО.
Ускорение абсолютно, в отличие от координаты или скорости. Таков мир, в котором мы живём. Понять это невозможно, это нужно запомнить.

Подвесили у себя перед глазами грузик на пружинке и смотрите, что с ним происходит. Пока вы в любой ИСО, грузик неподвижен и пружинка не напряжена. В не-ИСО пружинка будет деформироваться. Именно так работают всякие акселерометры и гироскопы в телефонах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Относительность движения
Сообщение27.06.2025, 11:00 


12/08/15
212
Stockholm
siago в сообщении #1692480 писал(а):
Я вот никак и не могу понять, как их определяют.

Да просто. Вот коробок со спичками и голова, трясём коробком у головы, спички бренчат, трясём головой у коробка, тишина. Различили?

 Профиль  
                  
 
 Re: Относительность движения
Сообщение27.06.2025, 11:35 


17/10/16
5540
Gleb1964
Я трясу головой - все равно что-то бренчит. Даже коробок уже в сторону отложил. Ненадежый способ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Относительность движения
Сообщение27.06.2025, 11:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
11526
sergey zhukov в сообщении #1692490 писал(а):
epros
Ну да. В общем, всякие нелокальные штуки вроде расстояния в нИСО - это уже посложнее. Для парадокса близнецов можно без этого обойтись.

Проблема в том, что и парадокс близнецов нелокальный, и расстояния (кроме разве что нулевых) тоже нелокальные.

-- Пт июн 27, 2025 12:49:08 --

realeugene в сообщении #1692493 писал(а):
Ускорение абсолютно, в отличие от координаты или скорости.

Это зависит от того, что Вы вкладываете в эти слова. Вообще-то ускорение измеряется относительно СО и оно не абсолютно в том смысле, что от выбора СО оно зависит.

Но ускорение относительно мгновенно сопутствующей ИСО - да, абсолютно (как раз потому что СО уже однозначно выбрана). В понимании этого факта на самом деле нет ничего загадочного. Как и в понимании того факта, что МСИСО вообще существует, ибо это просто геометрия.

 Профиль  
                  
 
 Re: Относительность движения
Сообщение27.06.2025, 12:07 


17/10/16
5540
epros в сообщении #1692498 писал(а):
Проблема в том, что и парадокс близнецов нелокальный

Я к тому, что там не нужно расстояние между бизнецами определять.

 Профиль  
                  
 
 Re: Относительность движения
Сообщение27.06.2025, 12:19 


27/08/16
12258
epros в сообщении #1692498 писал(а):
Как и в понимании того факта
Фраза была аллюзией на известный анекдот

-- 27.06.2025, 12:21 --

epros в сообщении #1692498 писал(а):
Это зависит от того, что Вы вкладываете в эти слова.
Я вкладываю в эти слова то, что его можно измерить внутри небольшого движущегося тела не прибегая к системам отсчёта.

 Профиль  
                  
 
 Re: Относительность движения
Сообщение27.06.2025, 13:04 
Аватара пользователя


08/01/18
155
Москва
Пока всем спасибо, нужно утрясти полученную информацию.

 Профиль  
                  
 
 Re: Относительность движения
Сообщение27.06.2025, 15:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
11526
realeugene в сообщении #1692505 писал(а):
его можно измерить внутри небольшого движущегося тела не прибегая к системам отсчёта.

Невозможно. Ибо:
epros в сообщении #1692498 писал(а):
ускорение измеряется относительно СО

:wink:
Просто то "абсолютное ускорение", о котором Вы, судя по всему, говорили, измеряется относительно МСИСО.

 Профиль  
                  
 
 Re: Относительность движения
Сообщение27.06.2025, 19:44 


27/08/16
12258
epros в сообщении #1692543 писал(а):
Просто то "абсолютное ускорение", о котором Вы, судя по всему, говорили, измеряется относительно МСИСО.
Пожалуйста, не нужно тащить сюда ОТО, где ТС ещё и с СТО и даже с ньютоновской механикой не разобрался.

Запускаем телефон и измеряем собственное ускорение нашего телефона в осях, заданных ориентацией экрана телефона. В отличие от положения или скорости его можно измерить не спрашивая соседа про его систему отсчёта.

 Профиль  
                  
 
 Re: Относительность движения
Сообщение28.06.2025, 11:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
11526
realeugene в сообщении #1692579 писал(а):
Пожалуйста, не нужно тащить сюда ОТО, где ТС ещё и с СТО и даже с ньютоновской механикой не разобрался.

В словосочетании "мгновенно сопутствующая инерциальная система отсчёта" нет ни намёка про ОТО.

realeugene в сообщении #1692579 писал(а):
измеряем собственное ускорение нашего телефона

Акселерометр измеряет ускорение свободного падения относительно той системы отсчёта, которая связана с его корпусом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Относительность движения
Сообщение28.06.2025, 13:18 


27/08/16
12258
epros в сообщении #1692632 писал(а):
Акселерометр измеряет ускорение свободного падения относительно той системы отсчёта, которая связана с его корпусом.
Я махнул рукой с телефоном горизонтально, и акселерометр показал горизонтальное ускорение. Своего корпуса относительно своего корпуса, ага.

epros в сообщении #1692632 писал(а):
В словосочетании "мгновенно сопутствующая инерциальная система отсчёта" нет ни намёка про ОТО.


Вопрос на засыпку: что такое инерциальная система отсчёта?

Собственно поэтому и путаются люди вроде ТС. Что базовые школьные вещи начинают рассказывать через слишком сложные для них абстракции.

 Профиль  
                  
 
 Re: Относительность движения
Сообщение28.06.2025, 18:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
11526
epros в сообщении #1692632 писал(а):
Акселерометр измеряет ускорение свободного падения относительно той системы отсчёта, которая связана с его корпусом.
realeugene в сообщении #1692640 писал(а):
Я махнул рукой с телефоном горизонтально, и акселерометр показал горизонтальное ускорение. Своего корпуса относительно своего корпуса, ага.

Можно подумать, что Вы не поняли то, что процитировали. Не знал бы Вас, мог бы и поверить. :wink:

realeugene в сообщении #1692640 писал(а):
Вопрос на засыпку: что такое инерциальная система отсчёта?

Так выше по теме было сказано.

realeugene в сообщении #1692640 писал(а):
Собственно поэтому и путаются люди вроде ТС. Что базовые школьные вещи начинают рассказывать через слишком сложные для них абстракции.

Разве есть какие-то особо сложные вещи вот в этом?
epros в сообщении #1692482 писал(а):
СО, относительно которой не действуют силы инерции. Т.е. всякая свободно летящая материальная точка движется прямолинейно и равномерно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Относительность движения
Сообщение28.06.2025, 18:51 
Аватара пользователя


11/12/16
15121
уездный город Н
epros в сообщении #1692482 писал(а):
ИСО определяется как СО, относительно которой не действуют силы инерции.


Вот только определение ИСО принято давать до определения сил инерции.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 60 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group