2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
 
 Re: О понимании слова "причина" применительно к макроэволюции
Сообщение24.06.2025, 14:41 


27/08/16
12236
MoonWatcher в сообщении #1692028 писал(а):
усложнение материи - закономерный (в силу законов физики) процесс
Мне не известен такой закон физики

-- 24.06.2025, 14:42 --

MoonWatcher в сообщении #1692028 писал(а):
Конкретно мы, люди - результат преодоления этой самоорганизующей закономерности над прочими.
Либо результат случайного блуждания.

Собственно когда рассуждают про множественные Вселенные как результат антропного принципа, подразумевают именно это: что сама физика именно такая, чтобы могли существовать люди. А в других Вселенных она может быть другой. Но этот переход к другим Вселенным грубое заблуждение: ни откуда не следует, что такое понятие, как "другие Вселенные", осмысленно хоть в каком-то смысле.

 Профиль  
                  
 
 Re: О понимании слова "причина" применительно к макроэволюции
Сообщение24.06.2025, 14:47 
Аватара пользователя


17/10/22
475
realeugene в сообщении #1692031 писал(а):
Мне не известен такой закон физики

Допускаю, что эта самоорганизация материи обусловлены четырьмя (или уже пятью?) силами взаимодействия.

realeugene в сообщении #1692031 писал(а):
Либо результат случайного блуждания.

Тогда вопрос чем обусловлено это блуждание.

-- 24.06.2025, 14:48 --

realeugene в сообщении #1692031 писал(а):
Собственно когда рассуждают про множественные Вселенные как результат антропного принципа, подразумевают именно это: что сама физика именно такая, чтобы могли существовать люди. А в других Вселенных она может быть другой. Но этот переход к другим Вселенным грубое заблуждение: ни откуда не следует, что такое понятие, как "другие Вселенные", осмысленно хоть в каком-то смысле.

Вроде вполне серьезные физические теории, по-своему разрешающие квантовые "парадоксы".

 Профиль  
                  
 
 Re: О понимании слова "причина" применительно к макроэволюции
Сообщение24.06.2025, 14:51 


27/08/16
12236
MoonWatcher в сообщении #1692032 писал(а):
Тогда вопрос чем обусловлено это блуждание.
Нашим существованием, ввиду антропного принципа :mrgreen: В общем, очередной вопрос, на который могли бы ответить только боги.

-- 24.06.2025, 14:53 --

MoonWatcher в сообщении #1692032 писал(а):
Вроде вполне серьезные физические теории, по-своему разрешающие квантовые "парадоксы".

Без шанса проверить экспериментально. В квантовой механике понятие реальности ломается уже на реальности волновой функции. Возможны множественные фантазии, описывающие наблюдаемую реальность.

Я формулировал уже как-то: можно ли считать реально существующим нечто, что не может повлиять на наше будущее даже теоретически?

 Профиль  
                  
 
 Re: О понимании слова "причина" применительно к макроэволюции
Сообщение24.06.2025, 15:05 
Аватара пользователя


17/10/22
475
realeugene
Если сузить вопрос к обсуждаемой теме, то, в моем понимании, самоорганизация и усложнение [живой] материи - безусловная закономерность:
MoonWatcher в сообщении #1691871 писал(а):
в соответствии с этой закономерностью человек едва ли эволюционирует в обезьяну, обезьяна - в крысу, крыса - в рептилию и т.д. Вероятно такое возможно теоретически, если в обратном порядке воспроизвести изменения среды обитания, но практически нереально с учетом конкуренции с другими видами. Например, неандертальцы были успешнее остальных животных, но вероятно не выдержали конкуренцию с кроманьонцами (в том числе на уровне иммунитета к болезням, которые те принесли с собой из Африки).

 Профиль  
                  
 
 Re: О понимании слова "причина" применительно к макроэволюции
Сообщение24.06.2025, 15:16 


27/08/16
12236
MoonWatcher в сообщении #1692035 писал(а):
в соответствии с этой закономерностью человек едва ли эволюционирует в обезьяну, обезьяна - в крысу, крыса - в рептилию и т.д.
А как образовались вирусы?

 Профиль  
                  
 
 Re: О понимании слова "причина" применительно к макроэволюции
Сообщение24.06.2025, 15:20 
Аватара пользователя


17/10/22
475
realeugene
Без понятия.

 Профиль  
                  
 
 Re: О понимании слова "причина" применительно к макроэволюции
Сообщение24.06.2025, 15:36 


27/08/16
12236
MoonWatcher в сообщении #1692038 писал(а):
Без понятия.
Одна из гипотез, что они - бывшие паразитические клетки, утратившие возможность самостоятельного размножения.

 Профиль  
                  
 
 Re: О понимании слова "причина" применительно к макроэволюции
Сообщение24.06.2025, 15:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
11519
MoonWatcher в сообщении #1692028 писал(а):
не означает ли возникновение Вселенной, жизни, разума, социальной организации и т.д. преодоление "самоорганизацией материи" стремления к термодинамическому равновесию?

Открытые системы и не обязаны стремиться к термодинамическому равновесию. Так что преодолевать им особенно и нечего.

MoonWatcher в сообщении #1692028 писал(а):
Тогда мы имеем дело с закономерностью - независимо от существования противоположных тенденций. В моем понимании принципиально именно то, что эта самая самоорганизация, усложнение материи - закономерный (в силу законов физики) процесс, пусть и протекающий на фоне противоположных, и тоже обусловленных физикой, процессов.

Вопрос в том, что Вы называете "закономерностью". Если то, что в процессах, отобранных по признаку наличия в них самоорганизации, наблюдается самоорганизация, то грош цена такой закономерности.

 Профиль  
                  
 
 Re: О понимании слова "причина" применительно к макроэволюции
Сообщение24.06.2025, 15:44 
Аватара пользователя


17/10/22
475
epros в сообщении #1692042 писал(а):
Вопрос в том, что Вы называете "закономерностью". Если то, что в процессах, отобранных по признаку наличия в них самоорганизации, наблюдается самоорганизация, то грош цена такой закономерности.

Раз наблюдается самоорганизация, причем многоэтапная (атомы, молекулы, белки, жизнь, разум), то возникает очевидный вопрос: на каждом из этапов это происходило случайно - или все эти процессы обусловлены (хотя бы на самом фундаментальном уровне) законами физики? Последнее я называю закономерностью.

 Профиль  
                  
 
 Re: О понимании слова "причина" применительно к макроэволюции
Сообщение24.06.2025, 15:52 


27/08/16
12236
MoonWatcher в сообщении #1692043 писал(а):
или все эти процессы обусловлены

Они именно что обусловлены существованием этого форума. Потому что условная вероятность каждого такого процесса при условии, что этот форум существует, равна единице.

 Профиль  
                  
 
 Re: О понимании слова "причина" применительно к макроэволюции
Сообщение24.06.2025, 15:56 
Аватара пользователя


17/10/22
475
realeugene
Разве что в бесконечном множестве вселенных. Но если взять за точку отсчета наблюдаемую нами Вселенную, то, очевидно, вероятность возникновения данного форума ничтожна мала. И выше я не про закономерность возникновения кроманьонцев говорю, а самоорганизации и усложнения материи как таковой. С точки зрения теории информации эту закономерность можно назвать накоплением информации.

 Профиль  
                  
 
 Re: О понимании слова "причина" применительно к макроэволюции
Сообщение24.06.2025, 16:00 


27/08/16
12236
MoonWatcher в сообщении #1692047 писал(а):
Разве что в бесконечном множестве вселенных.
Нет, именно в нашей Вселенной.

-- 24.06.2025, 16:00 --

MoonWatcher в сообщении #1692047 писал(а):
вероятность возникновения данного форума ничтожна мала.
А вот условная вероятность возникновения этого форума при условии, что вы это в нём написали, равна 1.

-- 24.06.2025, 16:02 --

MoonWatcher в сообщении #1692047 писал(а):
С точки зрения теории информации эту закономерность можно назвать накоплением информации.
С точки зрения теории информации вы обязаны сказать, накопление кем?

 Профиль  
                  
 
 Re: О понимании слова "причина" применительно к макроэволюции
Сообщение24.06.2025, 16:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
11519
MoonWatcher в сообщении #1692043 писал(а):
Раз наблюдается самоорганизация, причем многоэтапная (атомы, молекулы, белки, жизнь, разум), то возникает очевидный вопрос: на каждом из этапов это происходило случайно - или все эти процессы обусловлены (хотя бы на самом фундаментальном уровне) законами физики? Последнее я называю закономерностью.

Положительный ответ на этот вопрос Вы получите, только если сможете сформулировать конкретный закон, который обуславливает конкретный процесс (скажем, самоорганизацию во что-то), причём он окажется полезной частью знания об окружающем мире, а не такой штукой, как антропный принцип.

Я вот могу сказать, что есть законы, предписывающие в случае похолодания переход водяного пара в жидкую и далее в твёрдую фазы. И я даже могу утверждать, что льду при этом предписывается гексагональная кристаллическая решётка. Но я не знаю законов, предписывающих конкретную форму снежинки.

 Профиль  
                  
 
 Re: О понимании слова "причина" применительно к макроэволюции
Сообщение24.06.2025, 16:04 


27/08/16
12236
epros в сообщении #1692050 писал(а):
причём он окажется полезной частью знания об окружающем мире, а не такой штукой, как антропный принцип.
Ну что вы, антропный принцип очень полезная часть знания о нашем мире чтобы обламывать фантазии, не основанные на знании.

-- 24.06.2025, 16:05 --

epros в сообщении #1692050 писал(а):
Но я не знаю законов, предписывающих конкретную форму снежинки.
Важна ещё точность. Снежинки часто обладают гексагональной симметрией, что обусловленно симметрией кристаллической регётки льда. На мой взгляд, данная приближенная симметрия уже "форма".

 Профиль  
                  
 
 Re: О понимании слова "причина" применительно к макроэволюции
Сообщение24.06.2025, 16:06 
Аватара пользователя


17/10/22
475
realeugene в сообщении #1692049 писал(а):
А вот условная вероятность возникновения этого форума при условии, что вы это в нём написали, равна 1.

То же самое вы скажете человеку, который выиграл в лотерею миллион?

-- 24.06.2025, 16:07 --

realeugene в сообщении #1692049 писал(а):
С точки зрения теории информации вы обязаны сказать, накопление кем?

Может и обязан - но не скажу :mrgreen:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 166 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.

Модераторы: photon, Deggial, korona, Ende, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group