Эволюционные закономерности появления разума на планете

Ghost_of_past · 31/01/24 1660 Brussels, Belgium

realeugene в сообщении #1688298 писал(а):

Развитый мозг и культура дают людям очевидные конкурентные преимущества.

Разумеется, с этим вряд ли кто-то будет спорить. Но сроки существования цивилизации пока совершенно небольшие с точки зрения эволюционной биологии, так что успешность культурной эволюции с позиции именно продолжения и части биологической эволюции мы пока что уверенно утверждать не можем.

realeugene в сообщении #1688298 писал(а):

С другой стороны, развитый мозг требует больших энергетических затрат, и само его появление означает что он выгоден.

Выгоден для многих экологических ниш. Но выгодна ли взрывная культурная эволюция - для эволюционной биологии открытый вопрос. Пока нам известен только один такой пример и известен в очень небольшом для эволюционной биологии временном диапазоне.

realeugene в сообщении #1688298 писал(а):

Всё за всё цепляется, но ранние этапы культурной эволюции во время даже позднего каменного века видимо требовали очень длинных периодов принятия, чтобы новые знания распространялись в устной культуре и в изменении жизненного уклада.

Да, это всё так. Но это же и указывает на то, что культурная эволюция хоть имеет в своей основе эволюцию биологическую, но к ней не сводится - судя по всему были и другие причинные факторы, небиологические, которые привели к ней.

EUgeneUS в сообщении #1688313 писал(а):

Тем не менее, эти навороты - это же позднее приобретение, после вымирания нептичьих динозавров, если не ошибаюсь.
Это к тому, что интеллект динозавров будет правильно экстраполировать от куриц и гусей, а не от ворон и попугаев кеа.

В целом да, я с Вами согласен. Но я пытался тут обратить внимание на другой момент - на то, что разумность это не жесткое дихотомическое качество, т.е. существо либо разумно нет, либо нет, а что есть некоторая градация между неразумность и разумностью. В этом смысле конечно же динозавры были вероятно менее разумны, чем современные млекопитающие или птицы, но все-таки, по-видимому, нельзя сказать, что они в принципе были не разумны.

realeugene · 27/08/16 11950

Ghost_of_past в сообщении #1688327 писал(а):

Но это же и указывает на то, что культурная эволюция хоть имеет в своей основе эволюцию биологическую, но к ней не сводится - судя по всему были и другие причинные факторы, небиологические, которые привели к ней.

Утверждение непонятно. Можете привести пример таких возможных факторов, кроме божественного откровения, конечно?

-- 01.06.2025, 12:31 --

Ghost_of_past в сообщении #1688327 писал(а):

Но сроки существования цивилизации пока совершенно небольшие с точки зрения эволюционной биологии, так что успешность культурной эволюции с позиции именно продолжения и части биологической эволюции мы пока что уверенно утверждать не можем.

Что такое "успешность"? Большая часть динозавров вымерла, хоть некоторые их потомки выжили. На Земле скорее всего последними представителями жизни останутся бактерии - экстремофилы. Означает ли это их большую успешность?

Ghost_of_past · 31/01/24 1660 Brussels, Belgium

realeugene в сообщении #1688392 писал(а):

Можете привести пример таких возможных факторов

Я прямо писал, что это факторы, изучаемые социологией, экономикой, социально-культурной антропологией, историей и т.д. Например, один из факторов - переход от присваивающей к производящей экономике в процессе неолитической революции.

realeugene в сообщении #1688392 писал(а):

кроме божественного откровения

Какое божественное откровение в науке? Или Вы издеваетесь?

realeugene в сообщении #1688392 писал(а):

Что такое "успешность"?

В данном случае устойчивое долгосрочное заселение соответствующих экологических ниш. Сейчас человек как вид это сделал, но что будет дальше - неизвестно. В том числе неизвестно не вымрет ли человечество даже в скором будущем.

realeugene в сообщении #1688392 писал(а):

Означает ли это их большую успешность?

Означает с точки зрения долговременной эволюционной стратегии.

realeugene · 27/08/16 11950

Ghost_of_past в сообщении #1688394 писал(а):

Например, один из факторов - переход от присваивающей к производящей экономике в процессе неолитической революции.

Разве это не просто культурное достижение в ходе культурной эволюции?

Ghost_of_past в сообщении #1688394 писал(а):

Какое божественное откровение в науке? Или Вы издеваетесь?

Божественное откровение попадает под ваше определение внешнего фактора. Но оно вне науки, безусловно. Что ещё попадает, мне непонятно. Как оказалось, что-то что часть самой культуры, но мне не кажется это "фактором".

Ghost_of_past в сообщении #1688394 писал(а):

В данном случае устойчивое долгосрочное заселение соответствующих экологических ниш.

Сколько поколений по порядку величины?
Пока что мы находимся вблизи технологической сингулярности и, возможно, дальше эволюция вообще уйдёт от биологической основы.

Ghost_of_past в сообщении #1688394 писал(а):

Означает с точки зрения долговременной эволюционной стратегии.

Не думаю что "стратегия" тут подходящее слово.

Ghost_of_past · 31/01/24 1660 Brussels, Belgium