2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
 Re: О физфаках пединститутов
Сообщение18.04.2025, 15:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
5555
lel0lel в сообщении #1682888 писал(а):
В таких случаях нужно предлагать подставить числовые значения, например, $a=b=1$.

Да он-то понимает, объяснить это нужно было не ему. А учителю.

 Профиль  
                  
 
 Re: О физфаках пединститутов
Сообщение18.04.2025, 15:12 


21/12/16
1555
5. Я проработал в школе 10 лет (1997\2007). У аспиранта пединститута c с которым вместе работаем не получается задача. Спрашивает меня. По ходу выясняется, что там две точки $A_1,A_2$ заданы в полярной системе координат $(r_1,\varphi_1),\quad  (r_2,\varphi_2)$. Надо найти скалярное произведение $(OA_1,OA_2)$. Смотрю в его тетрадь:
$(OA_1,OA_2)=r_1\cdot r_2+\varphi_1\cdot \varphi_2$

 Профиль  
                  
 
 Re: О физфаках пединститутов
Сообщение18.04.2025, 15:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
5555
Anton_Peplov в сообщении #1682889 писал(а):
Вы же пытаетесь решить задачу "мы набрали непонятно кого, кто физику не знает и знать не собирается, как нам теперь сделать из них нормальных учителей физики". Никак.

Извините, а Вы что предлагаете? Закрыть школы?

 Профиль  
                  
 
 Re: О физфаках пединститутов
Сообщение18.04.2025, 15:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
9015
Mihr в сообщении #1682892 писал(а):
Извините, а Вы что предлагаете? Закрыть школы?
По Вашей субъективной оценке, сколько процентов выпускников "педагогического физфака" реально идет преподавать в школы, хотя бы и временно?

 Профиль  
                  
 
 Re: О физфаках пединститутов
Сообщение18.04.2025, 15:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
5555
Anton_Peplov в сообщении #1682895 писал(а):
По Вашей субъективной оценке, сколько процентов выпускников "педагогического физфака" реально идет преподавать в школы, хотя бы и временно?

У меня нет материала для оценки. На физфаке я не работал.
Работал на физмате, который готовил учителей математики. По моим сведениям, работать в школу идёт примерно четверть выпуска. Самое большее треть. Остальные занимаются кто чем.

 Профиль  
                  
 
 Re: О физфаках пединститутов
Сообщение18.04.2025, 15:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
9015
Mihr в сообщении #1682897 писал(а):
По моим сведениям, работать в школу идёт примерно четверть выпуска. Самое большее треть.
Хорошо, возьмем 25% как рабочую оценку.

Разумно ли предположить, что почти все, кто действительно идет работать в школу, попадают пусть не в 25%, но в 33% самых успевающих студентов факультета? По-моему, разумно. Школьный учитель не самая хлебная и легкая должность. Чтобы пойти работать по специальности, нужна мотивация - например, любовь к преподаванию физики. Или обычная, без затей, обязательность и добросовестность, "я хорошо делаю то, что мне поручено". "Синдром отличника", как это теперь модно называть.

Таким образом, если мы втрое сократим число бюджетных мест на "педагогических физфаках" и соответствующим образом поднимем проходной балл, мы не так уж потеряем в количестве учителей физики?

Несколько подпортят статистику те, кто косит в сельских школах от армии. Не знаю, много ли их. Много ли юношей выберут просидеть в селе до 30 лет, вместо того чтобы отслужить год в армии, даже если бы не было других способов "откосить"? Еще более интересный вопрос: у нас такой дефицит кадров, что нам нужны эти "косящие" учителя?

 Профиль  
                  
 
 Re: О физфаках пединститутов
Сообщение18.04.2025, 16:19 
Заслуженный участник


21/08/10
2645
Mihr в сообщении #1682886 писал(а):
Что я мог ему сказать? Что она сама - дура? А смысл?


А я, когда был школьником, говорил. Была у нас учительница химии, полная дура. Зато какой у нас был учитель математики, Николай Александрович Пафнутов.... Эх, вот уж мне повезло так повезло....

-- Пт апр 18, 2025 20:27:53 --

Mihr в сообщении #1682892 писал(а):
Anton_Peplov в сообщении #1682889

писал(а):
Вы же пытаетесь решить задачу "мы набрали непонятно кого, кто физику не знает и знать не собирается, как нам теперь сделать из них нормальных учителей физики". Никак.
Извините, а Вы что предлагаете? Закрыть школы?


Вам правильно сказано. Из полных балбесов все равно ничего не получится. Как не крутись ужом. А решить проблему нехватки учителей просто. Вот как раз это проще простого. Если бы проблема была только в этом (проблема намного, радикально сложнее). Соответствующая зарплата и все, станет хватать. Качество учителей от этого не повысится само по себе, это условие недостаточное. И уж точно не повысится быстро (самый-самый минимум, когда можно ждать эффекта это лет через 10 а то и 20, и притом только при соответствующих других мероприятиях). Но необходимое. Я тут вчера слушал Саватеева https://rutube.ru/video/2758c2043a26bd6 ... 62721ad41/ . Знаете кто такой? Одной цифрой он меня просто убил. Если он не врет, и я ничего не путаю, то в Индии зарплата учителя примерно 100 средних зарплат. Еще раз прописью: Сто. Конечно, в Индии низкий уровень жизни, эффект низкой базы, но сто это сто!

-- Пт апр 18, 2025 20:29:06 --

Mihr в сообщении #1682897 писал(а):
По моим сведениям, работать в школу идёт примерно четверть выпуска. Самое большее треть.


Это очень хороший показатель. Не просто хороший, а очень хороший. Ничего лучшего и желать не следует.

-- Пт апр 18, 2025 20:34:30 --

Anton_Peplov в сообщении #1682899 писал(а):
Таким образом, если мы втрое сократим число бюджетных мест на "педагогических физфаках


Не количестов бюджетных мест надо сокращать! Надо долю национального дохода на образование увеличивать. И не на какие-то там мелочи, а ХОТЯБЫ РАЗ ТАК В ПЯТЬ. Не реально? Да, пожалуй, тогда ж буржуям на яхты не останется. Но тогда аминь, образование умерло и воскрешению не подлежит (конечно массовое образование, элитарии для своих эту проблему решат, но только для своих). Кстати это не так уж много, всего навсего прибыль (не валовый доход, а прибыль!) Сбербанка. Одной единственной компании и не так уж критически нужной притом. Если не сказать, вообще ненужной.

 Профиль  
                  
 
 Re: О физфаках пединститутов
Сообщение18.04.2025, 17:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/08
2442
МО

(Оффтоп)

Mihr в сообщении #1682886 писал(а):
она сделала неправдоподобный рисунок к задаче (там речь шла о полёте снаряда) и на основании своего рисунка полагает, что высота максимального подъёма снаряда - это половина дальности полёта, умноженная на тангенс угла прицеливания

Кстати, прикольно. Налицо полет фантазии.

 Профиль  
                  
 
 Re: О физфаках пединститутов
Сообщение18.04.2025, 17:16 
Заслуженный участник


21/08/10
2645

(Оффтоп)

пианист в сообщении #1682926 писал(а):
Mihr в сообщении #1682886

писал(а):
она сделала неправдоподобный рисунок к задаче (там речь шла о полёте снаряда) и на основании своего рисунка полагает, что высота максимального подъёма снаряда - это половина дальности полёта, умноженная на тангенс угла прицеливания
Кстати, прикольно. Налицо полет фантазии.



Нынче это называется креативностью.

 Профиль  
                  
 
 Re: О физфаках пединститутов
Сообщение18.04.2025, 17:39 


31/01/24
1576
Brussels, Belgium
Anton_Peplov в сообщении #1682889 писал(а):
Надо сделать так, чтобы этот человек не смог поступить в педагогический вуз на специальность учителя физики.


Боюсь, в таком случае физику будет в школе преподавать физрук. И так существует острый дефицит кадров, вызванный демографическими причинам, который в случае учителей отягчается крайне низкими зарплатами в школе.

Да, я понимаю, что в идеале, наверное, должно быть так, как Вы описываете. Но, увы, так не будет.

-- 18.04.2025, 17:42 --

Anton_Peplov в сообщении #1682899 писал(а):
мы не так уж потеряем в количестве учителей физики?


Дефицит учителей и учителей физики существует уже здесь и сейчас. От сокращения набора он только усугубится.

Anton_Peplov в сообщении #1682899 писал(а):
Еще более интересный вопрос: у нас такой дефицит кадров, что нам нужны эти "косящие" учителя?


Даже хуже, чем кажется. А перспективы еще "веселее": вот только в последние месяцы число рождений в России упало по оценке экспертов до уровня конца XVIII века.

 Профиль  
                  
 
 Re: О физфаках пединститутов
Сообщение18.04.2025, 17:50 
Заслуженный участник


21/08/10
2645
Ghost_of_past в сообщении #1682935 писал(а):
Боюсь, в таком случае физику будет в школе преподавать физрук.


Ну и что? Что так полная чушь, что эдак полная чушь. Любят же все же люди порассуждать на тему как бы вонючее дерьмо заменить на чуть-чуть менее вонючее дерьмо... При этом еще не факт что на самом деле менее вонючее, просто есть бумажка, в которой написано что менее вонючее.

 Профиль  
                  
 
 Re: О физфаках пединститутов
Сообщение18.04.2025, 17:50 


31/01/24
1576
Brussels, Belgium
Alex-Yu в сообщении #1682912 писал(а):
Соответствующая зарплата и все, станет хватать.


Верно. Но для этого нет денег.

Alex-Yu в сообщении #1682912 писал(а):
Если он не врет, и я ничего не путаю, то в Индии зарплата учителя примерно 100 средних зарплат.


Врет.

Средняя зарплата в Индии в январе 2025 года 552 доллара в месяц. Средняя зарплата в школах около 2120 долларов в месяц, но с учетом частных школ. В государственном секторе 1187 долларов в 2024 году.

И какой вообще смысл вспоминать Индию? Индия даже не участвует в программе PISA - мы не можем полноценно сравнить среднее качество образование в ней с другими странами.

Alex-Yu в сообщении #1682912 писал(а):
(не валовый доход, а прибыль!) Сбербанка


Тысячи акционеров Сбербанка Вам скажут спасибо, что Вы предложили потратить их дивиденды. Образование должен оплачивать бюджет государства, а вовсе не частные компании в виде благотворительных подачек.

 Профиль  
                  
 
 Re: О физфаках пединститутов
Сообщение18.04.2025, 17:52 
Заслуженный участник


21/08/10
2645
Ghost_of_past в сообщении #1682938 писал(а):
Тысячи акционеров Сбербанка Вам скажут спасибо, что Вы предложили потратить их дивиденды. Образование должен оплачивать бюджет государства, а вовсе не частные компании в виде благотворительных подачек.


Это да, должно оплачивать государство. А компанию национализировать. Акционеры же обойдутся. Ибо не фиг нетрудовые доходы получать.

-- Пт апр 18, 2025 21:54:51 --

Ghost_of_past в сообщении #1682938 писал(а):
. Но для этого нет денег.


Не-е-е-ет. Деньги есть. Но они предназначены для совсем другого.

 Профиль  
                  
 
 Re: О физфаках пединститутов
Сообщение18.04.2025, 17:55 


31/01/24
1576
Brussels, Belgium
Alex-Yu в сообщении #1682937 писал(а):
Что так полная чушь, что эдак полная чушь


Ну и то, что в раунде 2024 года PISA Россия хотя и не участвовала, но проводились по аналогичной методике замеры Минпросвещения. Если сравнить с другими странами по среднему знанию школьников по естественным наукам, то получится, что Россия на 65 месте из 90 стран, по которым есть данные. Не фантастика, но и не кошмар. Хотите, чтобы Россия была в конце списка с Камбоджей, Узбекистаном и Палестиной?

 Профиль  
                  
 
 Re: О физфаках пединститутов
Сообщение18.04.2025, 17:57 
Заслуженный участник


21/08/10
2645
Ghost_of_past в сообщении #1682935 писал(а):
Но, увы, так не будет.


Это да. Так не будет. Будет полный кирдык. Впрочем, смотря для кого кирдык. Как говорится, кому война, а кому мать родна.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 78 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group