О физфаках пединститутов

[Mihr]

lel0lel в сообщении #1682888 писал(а):

В таких случаях нужно предлагать подставить числовые значения, например, $a=b=1$.

Да он-то понимает, объяснить это нужно было не ему. А учителю.

[drzewo]

5. Я проработал в школе 10 лет (1997\2007). У аспиранта пединститута c с которым вместе работаем не получается задача. Спрашивает меня. По ходу выясняется, что там две точки $A_1,A_2$ заданы в полярной системе координат $(r_1,\varphi_1),\quad (r_2,\varphi_2)$. Надо найти скалярное произведение $(OA_1,OA_2)$. Смотрю в его тетрадь:
$(OA_1,OA_2)=r_1\cdot r_2+\varphi_1\cdot \varphi_2$

[Mihr]

Anton_Peplov в сообщении #1682889 писал(а):

Вы же пытаетесь решить задачу "мы набрали непонятно кого, кто физику не знает и знать не собирается, как нам теперь сделать из них нормальных учителей физики". Никак.

Извините, а Вы что предлагаете? Закрыть школы?

[Anton_Peplov]

Mihr в сообщении #1682892 писал(а):

Извините, а Вы что предлагаете? Закрыть школы?

По Вашей субъективной оценке, сколько процентов выпускников "педагогического физфака" реально идет преподавать в школы, хотя бы и временно?

[Mihr]

Anton_Peplov в сообщении #1682895 писал(а):

По Вашей субъективной оценке, сколько процентов выпускников "педагогического физфака" реально идет преподавать в школы, хотя бы и временно?

У меня нет материала для оценки. На физфаке я не работал.
Работал на физмате, который готовил учителей математики. По моим сведениям, работать в школу идёт примерно четверть выпуска. Самое большее треть. Остальные занимаются кто чем.

[Anton_Peplov]

Mihr в сообщении #1682897 писал(а):

По моим сведениям, работать в школу идёт примерно четверть выпуска. Самое большее треть.

Хорошо, возьмем 25% как рабочую оценку.

Разумно ли предположить, что почти все, кто действительно идет работать в школу, попадают пусть не в 25%, но в 33% самых успевающих студентов факультета? По-моему, разумно. Школьный учитель не самая хлебная и легкая должность. Чтобы пойти работать по специальности, нужна мотивация - например, любовь к преподаванию физики. Или обычная, без затей, обязательность и добросовестность, "я хорошо делаю то, что мне поручено". "Синдром отличника", как это теперь модно называть.

Таким образом, если мы втрое сократим число бюджетных мест на "педагогических физфаках" и соответствующим образом поднимем проходной балл, мы не так уж потеряем в количестве учителей физики?

Несколько подпортят статистику те, кто косит в сельских школах от армии. Не знаю, много ли их. Много ли юношей выберут просидеть в селе до 30 лет, вместо того чтобы отслужить год в армии, даже если бы не было других способов "откосить"? Еще более интересный вопрос: у нас такой дефицит кадров, что нам нужны эти "косящие" учителя?

[Alex-Yu]

Mihr в сообщении #1682886 писал(а):

Что я мог ему сказать? Что она сама - дура? А смысл?

А я, когда был школьником, говорил. Была у нас учительница химии, полная дура. Зато какой у нас был учитель математики, Николай Александрович Пафнутов.... Эх, вот уж мне повезло так повезло....

-- Пт апр 18, 2025 20:27:53 --

Mihr в сообщении #1682892 писал(а):

Anton_Peplov в сообщении #1682889

писал(а):
Вы же пытаетесь решить задачу "мы набрали непонятно кого, кто физику не знает и знать не собирается, как нам теперь сделать из них нормальных учителей физики". Никак.
Извините, а Вы что предлагаете? Закрыть школы?

Вам правильно сказано. Из полных балбесов все равно ничего не получится. Как не крутись ужом. А решить проблему нехватки учителей просто. Вот как раз это проще простого. Если бы проблема была только в этом (проблема намного, радикально сложнее). Соответствующая зарплата и все, станет хватать. Качество учителей от этого не повысится само по себе, это условие недостаточное. И уж точно не повысится быстро (самый-самый минимум, когда можно ждать эффекта это лет через 10 а то и 20, и притом только при соответствующих других мероприятиях). Но необходимое. Я тут вчера слушал Саватеева https://rutube.ru/video/2758c2043a26bd6 ... 62721ad41/ . Знаете кто такой? Одной цифрой он меня просто убил. Если он не врет, и я ничего не путаю, то в Индии зарплата учителя примерно 100 средних зарплат. Еще раз прописью: Сто. Конечно, в Индии низкий уровень жизни, эффект низкой базы, но сто это сто!

-- Пт апр 18, 2025 20:29:06 --

Mihr в сообщении #1682897 писал(а):

По моим сведениям, работать в школу идёт примерно четверть выпуска. Самое большее треть.

Это очень хороший показатель. Не просто хороший, а очень хороший. Ничего лучшего и желать не следует.

-- Пт апр 18, 2025 20:34:30 --

Anton_Peplov в сообщении #1682899 писал(а):

Таким образом, если мы втрое сократим число бюджетных мест на "педагогических физфаках

Не количестов бюджетных мест надо сокращать! Надо долю национального дохода на образование увеличивать. И не на какие-то там мелочи, а ХОТЯБЫ РАЗ ТАК В ПЯТЬ. Не реально? Да, пожалуй, тогда ж буржуям на яхты не останется. Но тогда аминь, образование умерло и воскрешению не подлежит (конечно массовое образование, элитарии для своих эту проблему решат, но только для своих). Кстати это не так уж много, всего навсего прибыль (не валовый доход, а прибыль!) Сбербанка. Одной единственной компании и не так уж критически нужной притом. Если не сказать, вообще ненужной.

[пианист]

(Оффтоп)

Mihr в сообщении #1682886 писал(а):

она сделала неправдоподобный рисунок к задаче (там речь шла о полёте снаряда) и на основании своего рисунка полагает, что высота максимального подъёма снаряда - это половина дальности полёта, умноженная на тангенс угла прицеливания

Кстати, прикольно. Налицо полет фантазии.

[Alex-Yu]

(Оффтоп)

пианист в сообщении #1682926 писал(а):

Mihr в сообщении #1682886

писал(а):
она сделала неправдоподобный рисунок к задаче (там речь шла о полёте снаряда) и на основании своего рисунка полагает, что высота максимального подъёма снаряда - это половина дальности полёта, умноженная на тангенс угла прицеливания
Кстати, прикольно. Налицо полет фантазии.

Нынче это называется креативностью.

[Ghost_of_past]

Anton_Peplov в сообщении #1682889 писал(а):

Надо сделать так, чтобы этот человек не смог поступить в педагогический вуз на специальность учителя физики.

Боюсь, в таком случае физику будет в школе преподавать физрук. И так существует острый дефицит кадров, вызванный демографическими причинам, который в случае учителей отягчается крайне низкими зарплатами в школе.

Да, я понимаю, что в идеале, наверное, должно быть так, как Вы описываете. Но, увы, так не будет.

-- 18.04.2025, 17:42 --

Anton_Peplov в сообщении #1682899 писал(а):

мы не так уж потеряем в количестве учителей физики?

Дефицит учителей и учителей физики существует уже здесь и сейчас. От сокращения набора он только усугубится.

Anton_Peplov в сообщении #1682899 писал(а):

Еще более интересный вопрос: у нас такой дефицит кадров, что нам нужны эти "косящие" учителя?

Даже хуже, чем кажется. А перспективы еще "веселее": вот только в последние месяцы число рождений в России упало по оценке экспертов до уровня конца XVIII века.

[Alex-Yu]

Ghost_of_past в сообщении #1682935 писал(а):

Боюсь, в таком случае физику будет в школе преподавать физрук.

Ну и что? Что так полная чушь, что эдак полная чушь. Любят же все же люди порассуждать на тему как бы вонючее дерьмо заменить на чуть-чуть менее вонючее дерьмо... При этом еще не факт что на самом деле менее вонючее, просто есть бумажка, в которой написано что менее вонючее.

[Ghost_of_past]

Alex-Yu в сообщении #1682912 писал(а):

Соответствующая зарплата и все, станет хватать.

Верно. Но для этого нет денег.

Alex-Yu в сообщении #1682912 писал(а):

Если он не врет, и я ничего не путаю, то в Индии зарплата учителя примерно 100 средних зарплат.

Врет.

Средняя зарплата в Индии в январе 2025 года 552 доллара в месяц. Средняя зарплата в школах около 2120 долларов в месяц, но с учетом частных школ. В государственном секторе 1187 долларов в 2024 году.

И какой вообще смысл вспоминать Индию? Индия даже не участвует в программе PISA - мы не можем полноценно сравнить среднее качество образование в ней с другими странами.

Alex-Yu в сообщении #1682912 писал(а):

(не валовый доход, а прибыль!) Сбербанка

Тысячи акционеров Сбербанка Вам скажут спасибо, что Вы предложили потратить их дивиденды. Образование должен оплачивать бюджет государства, а вовсе не частные компании в виде благотворительных подачек.

[Alex-Yu]

Ghost_of_past в сообщении #1682938 писал(а):

Тысячи акционеров Сбербанка Вам скажут спасибо, что Вы предложили потратить их дивиденды. Образование должен оплачивать бюджет государства, а вовсе не частные компании в виде благотворительных подачек.

Это да, должно оплачивать государство. А компанию национализировать. Акционеры же обойдутся. Ибо не фиг нетрудовые доходы получать.

-- Пт апр 18, 2025 21:54:51 --

Ghost_of_past в сообщении #1682938 писал(а):

. Но для этого нет денег.

Не-е-е-ет. Деньги есть. Но они предназначены для совсем другого.

[Ghost_of_past]

Alex-Yu в сообщении #1682937 писал(а):

Что так полная чушь, что эдак полная чушь

Ну и то, что в раунде 2024 года PISA Россия хотя и не участвовала, но проводились по аналогичной методике замеры Минпросвещения. Если сравнить с другими странами по среднему знанию школьников по естественным наукам, то получится, что Россия на 65 месте из 90 стран, по которым есть данные. Не фантастика, но и не кошмар. Хотите, чтобы Россия была в конце списка с Камбоджей, Узбекистаном и Палестиной?

[Alex-Yu]

Ghost_of_past в сообщении #1682935 писал(а):

Но, увы, так не будет.

Это да. Так не будет. Будет полный кирдык. Впрочем, смотря для кого кирдык. Как говорится, кому война, а кому мать родна.