Наукобесие

[Ghost_of_past]

realeugene в сообщении #1673270 писал(а):

Вы в этом месте ставите под сомнение утверждение, что аспирантки беременеют.

Нет, только лишь подтверждаю тот факт, что Вы ошибочно используете слова, не зная до конца их лексического значения.

realeugene в сообщении #1673270 писал(а):

Разве это важно?

Для эмоциональности по поводу штрафа за материнство - более чем.

-- 05.02.2025, 16:46 --

(Оффтоп)

Dedekind в сообщении #1673269 писал(а):

Представляю, что случилось бы на этом форуме с человеком, который вздумал бы вести разговор о физике или математике, опираясь на только что нагугленную/сгенерированную жпт терминологию:)

Сожрали бы с потрохами и были бы правы.

[realeugene]

Dedekind

(Оффтоп)

Dedekind в сообщении #1673269 писал(а):

Представляю, что случилось бы на этом форуме с человеком, который вздумал бы вести разговор о физике или математике, опираясь на только что нагугленную/сгенерированную жпт терминологию:)

В физическом разделе как раз сейчас наблюдается группа участников, не поверивших ни правильному ответу ИИ в отношении вопроса по квантовой механике, ни пояснению человека, специализировавшегося в квантовой механике.

На мой взгляд, терминологию и базовые знания в областях, в которых не работаешь, полезно перепроверять на предмет правильности уже давно неизвестно когда сложившегося собственного понимания. Ошибки гугления/галюцинации ИИ при этом возможны, но всё всё равно перепроверяется на соответствие собственному знанию.

Да и ИИ последних моделей, в том числе бесплатные, в базовых вопросах, не требующих глубоких рассуждений, уже галюцинируют крайне редко, если судить по областям, в которых я хорошо разбираюсь. Штука полезная.

-- 05.02.2025, 16:50 --

Ghost_of_past в сообщении #1673273 писал(а):

Нет, только лишь подтверждаю тот факт, что Вы ошибочно используете слова, не зная до конца их лексического значения.

Так аспирантки таки беременеют?

-- 05.02.2025, 16:51 --

Ghost_of_past в сообщении #1673273 писал(а):

Для эмоциональности по поводу штрафа за материнство - более чем.

А как же эмпатия?

[Ghost_of_past]

realeugene в сообщении #1673274 писал(а):

Так аспирантки таки беременеют?

Кто-то беременеет, кто-то - нет. Удивительно, не правда ли?

realeugene в сообщении #1673274 писал(а):

А как же эмпатия?

Это к психотерапевтам и психологам. И с обсуждением страданий - туда же. В экономике, социологии, демографии чаще всё куда более приземленно.

Если что, то я не хочу умалять то, что у штрафа за материнство есть и психологическая сторона обсуждения. Но тут некоторые участники, не будем показывать пальцем, с куда более простыми социальными и экономическими вещами разобраться не могут.

[realeugene]

Ghost_of_past в сообщении #1673259 писал(а):

Наверное, и Вы могли тут заметить, что у Таджикистана, Туркменистана и Афганистана стабилизация рождаемости происходит на куда более низком уровне. Возможно Вы даже догадались, почему так.

Учитывает ли ваш прогноз по Афганистану приход к власти Талибана?

-- 05.02.2025, 16:57 --

Ghost_of_past в сообщении #1673276 писал(а):

Кто-то беременеет, кто-то - нет. Удивительно, не правда ли?

Мужчины - нет. А женщины с некоторой вероятностью. Не вижу в этом ничего удивительного.

-- 05.02.2025, 16:58 --

Ghost_of_past в сообщении #1673276 писал(а):

Это к психотерапевтам и психологам.

Пф... Вопрос был про ваше эмоциональное восприятие темы. Вы утверждали, что оно невозможно, так как вы - не женщина.

[Ghost_of_past]

realeugene в сообщении #1673277 писал(а):

Учитывает ли ваш прогноз по Афганистану приход к власти Талибана?

Спасибо за комплимент, но данный вариант прогноза (который, кстати, является самым качественным и реалистичным из всех на данный момент на межстрановом уровне) сделан Международным институтом прикладного системного анализа из Австрии, версия от января 2025 года, вариант SSP-2.

И да, все изменения учитываются - прогноз по рождаемости по сравнению с версиями 2022 и 2023 годов стал еще ниже: если страна уже находится на средних или поздних этапах демографического перехода, то любой консервативный поворот приводит к еще большему снижению рождаемости. В этом можно убедиться, просто посмотрев на то, как в реальных женских поколениях рождаемость в Иране стала буквально меньше, чем в любой европейской стране, включая Россию.

-- 05.02.2025, 17:04 --

realeugene в сообщении #1673277 писал(а):

Мужчины - нет.

Буквально постом выше речь шла про аспиранток.

realeugene в сообщении #1673277 писал(а):

Вопрос был про ваше эмоциональное восприятие темы

Единственная причина моей эмоциональности - катастрофическая безграмотность некоторых участников, вернее участника (и опять не будем ни на кого показывать пальцем).

Если же говорить про штраф за материнство, то это даже не прямая тема моей исследовательской деятельности - я просто вынужден учитывать все формы гендерного неравенства при формальном анализе рождаемости, т.к. они влияют на значение показателей рождаемости.

[realeugene]

Ghost_of_past в сообщении #1673279 писал(а):

Буквально постом выше речь шла про аспиранток.

Да, в сравнении с аспирантами.

-- 05.02.2025, 17:19 --

Ghost_of_past в сообщении #1673279 писал(а):

В этом можно убедиться, просто посмотрев на то, как в реальных женских поколениях рождаемость в Иране стала буквально меньше, чем в любой европейской стране, включая Россию.

Иран всё-таки не Афганистан. Был знаком с иранкой-сисадмином, приехавшей в Европу по визе супруги вслед за мужем-студентом MBA. Возможно ли такое вообще в современном Афганистане?

[Dedekind]

(Оффтоп)

realeugene в сообщении #1673274 писал(а):

терминологию и базовые знания в областях, в которых не работаешь, полезно перепроверять на предмет правильности уже давно неизвестно когда сложившегося собственного понимания

Да, но не по выдаче ИИ же.

[realeugene]

(Оффтоп)

Dedekind в сообщении #1673285 писал(а):

Да, но не по выдаче ИИ же.

Почему нет, если галлюцинирует уже редко? Раньше так же на Википедию ругались.

[Dedekind]

realeugene

(Оффтоп)

Потому что все равно же галлюцинирует.

[realeugene]

Dedekind

(Оффтоп)

Dedekind в сообщении #1673290 писал(а):

Потому что все равно же галлюцинирует.

И в Википедии встречается бред. И из учебников даже по физике приводились бредовые цитаты. Фильтровать и уточнять нужно.

-- 05.02.2025, 17:54 --

Ghost_of_past в сообщении #1673279 писал(а):

Буквально постом выше речь шла про аспиранток.

Изначально был вопрос, является ли предрассудком опасения научных руководителей, что аспирантка забеременеет и уйдёт на декрет (в отличие от аспиранта, к которому более благосклонны)? Мне представляется, что наличие корреляции беременности с полом аспирантки/аспиранта - это объективный факт, так что считать это утверждение предрассудком нельзя.

[Mikhail_K]

realeugene в сообщении #1673291 писал(а):

Изначально был вопрос, является ли предрассудком опасения научных руководителей, что аспирантка забеременеет и уйдёт на декрет (в отличие от аспиранта, к которому более благосклонны)? Мне представляется, что наличие корреляции беременности с полом аспирантки/аспиранта - это объективный факт, так что считать это утверждение предрассудком нельзя.

Не предрассудок, а проявление дискриминации (если на основе этих опасений руководитель делает какие-либо высказывания или действия).

[Dedekind]

(Оффтоп)

realeugene в сообщении #1673291 писал(а):

И в Википедии встречается бред.

Конечно.

realeugene в сообщении #1673291 писал(а):

Фильтровать и уточнять нужно.

Конечно. А по каким учебникам Вы уточняли выдачу ИИ?

Корреляция беременности с полом - объективный факт. А предубеждение против девушек, которое выражается в отказе брать их в аспирантуру только потому, что они могут забеременеть - предрассудок. Ну, примерно, как статистика показывает, что мужчины чаще склонны к алкоголизму, чем женщины. Согласитесь ли Вы с работодателем, который на основе этой объективной корреляции откажет Вам в приеме на работу в пользу другой соискательницы?

[realeugene]

Напомню обсуждавшееся предубеждение:

Dedekind в сообщении #1673230 писал(а):

Он-то может и не страдает. Но страдают другие, которые из-за предубеждений ("все женщины уходят в декрет - не буду нанимать/брать в аспирантуру женщин") не могут получить желаемую должность/зарплату. Даже если они сами детей заводить и не планируют.

"Все женщины уходят в декрет" - очевидное предубеждение, "часть женщин уходит в декрет" - очевидный объективный факт и предубеждением не является.

Mikhail_K в сообщении #1673293 писал(а):

Не предрассудок, а проявление дискриминации (если на основе этих опасений руководитель делает какие-либо высказывания или действия).

Да, дискриминация, возможно, незаконная, но не предрассудок.

-- 05.02.2025, 18:13 --

(Оффтоп)

Dedekind в сообщении #1673294 писал(а):

А по каким учебникам Вы уточняли выдачу ИИ?

В части определений по соответствию собственному более раннему возможно поздабытому знанию. Не факт, что я понятие деизма или атеизма вообще изучал по учебникам. И не факт, что это нужно. Я же от своего имени пишу.

-- 05.02.2025, 18:16 --

Dedekind в сообщении #1673294 писал(а):

А предубеждение против девушек, которое выражается в отказе брать их в аспирантуру только потому, что они могут забеременеть - предрассудок. Ну, примерно, как статистика показывает, что мужчины чаще склонны к алкоголизму, чем женщины.

Вы знаете, работодатель всегда может найти законную причину не взять на работу кандидата, который ему не нравится.

Мне кажется, что причина не риск беременности сам по себе, а более высокий риск не получить от аспиранта/аспирантки результат после вкладывания в него усилий. С очевидной причиной: статистически большая вероятность девушке забеременеть.

Dedekind в сообщении #1673294 писал(а):

Согласитесь ли Вы с работодателем, который на основе этой объективной корреляции откажет Вам в приеме на работу в пользу другой соискательницы?

По крайней мере, его логику я пойму. Он рискует.
И, нет, если мне работодатель отказал - то моё согласие ни для чего не требуется.

[Утундрий]

(Оффтоп)

Лучше бы вы "марсианский квадрат" обсуждали, честное слово...

[Ghost_of_past]

realeugene в сообщении #1673283 писал(а):

Да, в сравнении с аспирантами.

А надо взять аспиранток с детьми с плохой карьерой, аспиранток с детьми с успешной карьерой, аспиранток без детей и с плохой карьерой, аспиранток без детей с успешной карьерой, неаспиранток с детьми с плохой карьерой, неаспиранток с детьми с успешной карьерой, неаспиранток без детей и с плохой карьерой, неаспиранток без детей с успешной карьерой и сравнить по всем срезам с аспирантами с детьми с плохой карьерой, аспирантами с детьми с успешной карьерой, аспирантами без детей и с плохой карьерой, аспирантами без детей с успешной карьерой, неаспирантами с детьми с плохой карьерой, неаспирантами с детьми с успешной карьерой, неаспирантами без детей и с плохой карьерой, неаспирантами без детей с успешной карьерой.

И оказывается, что отдельный опыт отдельных людей на фоне нормального исследования с анализом данных - полная ерунда.

realeugene в сообщении #1673283 писал(а):

Иран всё-таки не Афганистан

Конечно. Поэтому прогноз по Ирану долгосрочно сильно позитивнее, чем по Афганистану:

Иран

1935-1940 гг. рождения матерей - 7,001 детей на женщину
1940-1945 гг. рождения матерей - 6,577 детей на женщину
1945-1950 гг. рождения матерей - 6,378 детей на женщину
1950-1955 гг. рождения матерей - 6,001 детей на женщину
1955-1960 гг. рождения матерей - 5,386 детей на женщину
1960-1965 гг. рождения матерей - 4,530 детей на женщину
1965-1970 гг. рождения матерей - 3,555 детей на женщину
1970-1975 гг. рождения матерей - 2,727 детей на женщину
1975-1980 гг. рождения матерей - 2,127 детей на женщину
1980-1985 гг. рождения матерей - 1,683 детей на женщину
1985-1990 гг. рождения матерей - 1,469 детей на женщину
1990-1995 гг. рождения матерей - 1,221 детей на женщину
1995-2000 гг. рождения матерей - 1,143 детей на женщину
2000-2005 гг. рождения матерей - 1,034 детей на женщину
2005-2010 гг. рождения матерей - 1,005 детей на женщину
2010-2015 гг. рождения матерей - 0,970 детей на женщину
2015-2020 гг. рождения матерей - 0,990 детей на женщину
2020-2025 гг. рождения матерей - 1,055 детей на женщину
2025-2030 гг. рождения матерей - 1,101 детей на женщину
2030-2035 гг. рождения матерей - 1,139 детей на женщину
2035-2040 гг. рождения матерей - 1,176 детей на женщину
2040-2045 гг. рождения матерей - 1,207 детей на женщину
2045-2050 гг. рождения матерей - 1,283 детей на женщину

И для сравнения Россия:

1935-1940 гг. рождения матерей - 1,962 детей на женщину
1940-1945 гг. рождения матерей - 1,874 детей на женщину
1945-1950 гг. рождения матерей - 1,812 детей на женщину
1950-1955 гг. рождения матерей - 1,870 детей на женщину
1955-1960 гг. рождения матерей - 1,858 детей на женщину
1960-1965 гг. рождения матерей - 1,751 детей на женщину
1965-1970 гг. рождения матерей - 1,639 детей на женщину
1970-1975 гг. рождения матерей - 1,600 детей на женщину
1975-1980 гг. рождения матерей - 1,666 детей на женщину
1980-1985 гг. рождения матерей - 1,738 детей на женщину
1985-1990 гг. рождения матерей - 1,706 детей на женщину
1990-1995 гг. рождения матерей - 1,595 детей на женщину
1995-2000 гг. рождения матерей - 1,492 детей на женщину
2000-2005 гг. рождения матерей - 1,455 детей на женщину
2005-2010 гг. рождения матерей - 1,398 детей на женщину
2010-2015 гг. рождения матерей - 1,367 детей на женщину
2015-2020 гг. рождения матерей - 1,355 детей на женщину
2020-2025 гг. рождения матерей - 1,378 детей на женщину
2025-2030 гг. рождения матерей - 1,405 детей на женщину
2030-2035 гг. рождения матерей - 1,442 детей на женщину
2035-2040 гг. рождения матерей - 1,468 детей на женщину
2040-2045 гг. рождения матерей - 1,493 детей на женщину
2045-2050 гг. рождения матерей - 1,508 детей на женщину

И для сравнения страны с самой высокой рождаемостью в мире в долгосрочной перспективе - Швеция и Эстония.

Швеция

1935-1940 гг. рождения матерей - 2,093 детей на женщину
1940-1945 гг. рождения матерей - 2,005 детей на женщину
1945-1950 гг. рождения матерей - 1,994 детей на женщину
1950-1955 гг. рождения матерей - 2,017 детей на женщину
1955-1960 гг. рождения матерей - 2,049 детей на женщину
1960-1965 гг. рождения матерей - 2,030 детей на женщину
1965-1970 гг. рождения матерей - 2,001 детей на женщину
1970-1975 гг. рождения матерей - 1,972 детей на женщину
1975-1980 гг. рождения матерей - 1,925 детей на женщину
1980-1985 гг. рождения матерей - 1,873 детей на женщину
1985-1990 гг. рождения матерей - 1,849 детей на женщину
1990-1995 гг. рождения матерей - 1,801 детей на женщину
1995-2000 гг. рождения матерей - 1,790 детей на женщину
2000-2005 гг. рождения матерей - 1,727 детей на женщину
2005-2010 гг. рождения матерей - 1,696 детей на женщину
2010-2015 гг. рождения матерей - 1,704 детей на женщину
2015-2020 гг. рождения матерей - 1,713 детей на женщину
2020-2025 гг. рождения матерей - 1,714 детей на женщину
2025-2030 гг. рождения матерей - 1,719 детей на женщину
2030-2035 гг. рождения матерей - 1,727 детей на женщину
2035-2040 гг. рождения матерей - 1,734 детей на женщину
2040-2045 гг. рождения матерей - 1,738 детей на женщину
2045-2050 гг. рождения матерей - 1,740 детей на женщину

Эстония

1935-1940 гг. рождения матерей - 1,884 детей на женщину
1940-1945 гг. рождения матерей - 1,866 детей на женщину
1945-1950 гг. рождения матерей - 1,923 детей на женщину
1950-1955 гг. рождения матерей - 1,971 детей на женщину
1955-1960 гг. рождения матерей - 2,029 детей на женщину
1960-1965 гг. рождения матерей - 1,955 детей на женщину
1965-1970 гг. рождения матерей - 1,875 детей на женщину
1970-1975 гг. рождения матерей - 1,845 детей на женщину
1975-1980 гг. рождения матерей - 1,880 детей на женщину
1980-1985 гг. рождения матерей - 1,887 детей на женщину
1985-1990 гг. рождения матерей - 1,842 детей на женщину
1990-1995 гг. рождения матерей - 1,798 детей на женщину
1995-2000 гг. рождения матерей - 1,769 детей на женщину
2000-2005 гг. рождения матерей - 1,738 детей на женщину
2005-2010 гг. рождения матерей - 1,719 детей на женщину
2010-2015 гг. рождения матерей - 1,704 детей на женщину
2015-2020 гг. рождения матерей - 1,699 детей на женщину
2020-2025 гг. рождения матерей - 1,705 детей на женщину
2025-2030 гг. рождения матерей - 1,709 детей на женщину
2030-2035 гг. рождения матерей - 1,716 детей на женщину
2035-2040 гг. рождения матерей - 1,722 детей на женщину
2040-2045 гг. рождения матерей - 1,728 детей на женщину
2045-2050 гг. рождения матерей - 1,733 детей на женщину

Для воспроизводства населения нужно 2,1 детей на женщину, и такой рождаемости больше вероятно не будет многие столетия как минимум (без искусственного вмешательства на уровне биотехнологий), но как-то есть разница между 1,7-1,75 детьми на женщину, 1,5 детьми на женщину, 1,25-1,3 детьми на женщину и 0,9-1,05 детьми на женщину.

realeugene в сообщении #1673283 писал(а):

Возможно ли такое вообще в современном Афганистане?

Среди мигрантов - конечно. У меня прямо на курсе девушка-социолог из Афганистана. Но она уехала оттуда с концами.

-- 05.02.2025, 19:02 --

realeugene в сообщении #1673296 писал(а):

"часть женщин уходит в декрет" - очевидный объективный факт и предубеждением не является.

Только вот никто не мешает уходить в декрет отцам, кроме соответствующих социальных практик.

realeugene в сообщении #1673296 писал(а):

Мне кажется, что причина не риск беременности сам по себе, а более высокий риск не получить от аспиранта/аспирантки результат после вкладывания в него усилий.

Риски не являются основанием для отказа брать кого-то в аспирантуру. И уж тем более, что никто никакие риски в реальности не оценивает - просто есть дурацкий стереотипный предрассудок и им некоторые пользуются.

realeugene в сообщении #1673296 писал(а):

По крайней мере, его логику я пойму. Он рискует.

А Инспекция по труду не поймет, и правильно сделает.

С Вашей логикой мы бы до сих пор бы жили в мире, где не было бы оплачиваемых выходных и отпусков, зато был бы 12-14 часовой рабочий день и детский труд.