2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
 
 Re: Целостное и непротиворечивое представление всей математики
Сообщение25.12.2024, 16:35 


04/12/24

144
Россия
Mihr
Одна ближе к Геометрии, другая к Алгебре. Это из самих названий по крайней мере следует. Мы пока не расписали детально, что входит в каждый раздел. Допустим сразу вхождение каких-то внутренних разделов сразу в два или даже три списка.

Чтобы картинку классификации нарисовать (сделаю это после Нового года), надо ещё удобно разместить разделы по кругу. Например, есть раздел "Геометрия", с одной сторону рядом с ним будет "Анализ", а с другой "Алгебра". И так далее. Какие будут предложения?

 Профиль  
                  
 
 Re: Целостное и непротиворечивое представление всей математики
Сообщение25.12.2024, 16:39 


05/09/16
12128
Stratim в сообщении #1667080 писал(а):
Аналитическая геометрия лежит между Анализом и Геометрией

Прекрасный вывод! Раз и там и там есть похожие корни "анализ" и "аналит", значит есть что-то общее (какая-то связь предметов или методов). Тогда аналитическая геометрия связана с матанализом, а алгебраическая геометрия - с алгеброй. Геометрическую алгебру предлагаю списать в утиль как тупиковый путь, представляющий интерес только для историков. Ваш лингвистический анализ терминологии ясно вскрывает всю подноготную внутренних связей и строения тела математики, позволяя зримо осветить структуру, компактно предствив её в виде восьми кружочков вокруг самих основ предмета.

 Профиль  
                  
 
 Re: Целостное и непротиворечивое представление всей математики
Сообщение25.12.2024, 16:40 


04/12/24

144
Россия
Gagarin1968
Сейчас "Анализом" называют по сути "Дифференциальное и интегральное исчисление". При Декарте, который и был гениальным создателем Аналитической геометрии, не было ещё в математике метода флюксий, но Аналитику Декарт Математику ввел.

 Профиль  
                  
 
 Re: Целостное и непротиворечивое представление всей математики
Сообщение25.12.2024, 16:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
18006
Москва
Stratim в сообщении #1667090 писал(а):
Какие будут предложения?

Сложить в мешок записки с номерами разделов, тщательно там перемешать и вытаскивать по одному. Разделы расположить в порядке появления их номеров и не мучиться. Результат вряд ли будет хуже того, что Вы навыдумываете.

 Профиль  
                  
 
 Re: Целостное и непротиворечивое представление всей математики
Сообщение25.12.2024, 16:43 


04/12/24

144
Россия
wrest
Я предлагаю какие-то варианты, эксперты в этой области вы, с вами и советуюсь. Предложение направить "Геометрическую алгебру" в утиль поддерживаю, исходя из принципа Лезвия Оккамы, то есть ни к чему плодить новы сущности без необходимости.

 Профиль  
                  
 
 Re: Целостное и непротиворечивое представление всей математики
Сообщение25.12.2024, 16:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
10003
Москва
wrest в сообщении #1667092 писал(а):
Геометрическую алгебру предлагаю списать в утиль как тупиковый путь, представляющий интерес только для историков.


Сразу обе. И античный подход к алгебре (от которого у нас остались слова "квадрат" и "куб"), и "геометрическую алгебру Клиффорда".

 Профиль  
                  
 
 Re: Целостное и непротиворечивое представление всей математики
Сообщение25.12.2024, 16:45 


05/09/16
12128
Stratim в сообщении #1667090 писал(а):
Например, есть раздел "Геометрия", с одной сторону рядом с ним будет "Анализ", а с другой "Алгебра". И так далее. Какие будут предложения?

Уже сильно не терпится посмотреть на новое современное непротиворечивое представление математики, представьте эскиз пожалуйста, не томите! Я бы предложил не тянуть прототипирование в новый год, а сделать прямо в этом, во всех отношениях подходящем для старта начала такого дела 2024 году!

 Профиль  
                  
 
 Re: Целостное и непротиворечивое представление всей математики
Сообщение25.12.2024, 16:52 


04/12/24

144
Россия
wrest
Чтобы картинку нарисовать нужно решить с порядком позиций по кругу. Предлагайте свой вариант. Например, позиция "Теория вероятности" и "Дискретная математика" будут рядом. С одной стороны от "Алгебры" будет "Геометрия", а по другую "Теория чисел". И так далее... работаем. Но картинка появится в следующем году. Она должна отлежаться и пройти выверку, у меня свои методы работы. Это чтобы потом не приходилось вносить изменения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Целостное и непротиворечивое представление всей математики
Сообщение25.12.2024, 16:53 


05/09/16
12128
Stratim в сообщении #1667099 писал(а):
Предлагайте свой вариант.

Предлагаю для систематизации применить лексикографический принцип упорядочивания.

-- 25.12.2024, 16:58 --

Stratim в сообщении #1667099 писал(а):
Но картинка появится в следующем году. Она должна отлежаться и пройти выверку, у меня свои методы работы. Это чтобы потом не приходилось вносить изменения.

А... понимаю. Это что-то вроде сразу "отлить в граните", без прототипирования, макетирования и пробы пера.

 Профиль  
                  
 
 Re: Целостное и непротиворечивое представление всей математики
Сообщение25.12.2024, 16:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
5102
Stratim в сообщении #1667090 писал(а):
Это из самих названий по крайней мере следует.

Вот и я о том, что опираясь только на названия, можно прийти к ложным выводам. Я вам не так давно говорил:
Mihr в сообщении #1663676 писал(а):
Закон Ома - это отнюдь не фундаментальный закон, а всего лишь закономерность, справедливая для металлов в некотором приближении.
"Сила тока" - это отнюдь не сила. Так же, как и "сила света", например. Или "лошадиная сила".

И здесь вы наступаете на те же грабли. Судите о предмете, исходя всего лишь из его названия. Это примерно настолько же осмысленно, насколько судить о человеке, зная только его имя.

 Профиль  
                  
 
 Re: Целостное и непротиворечивое представление всей математики
Сообщение25.12.2024, 16:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
10003
Москва
Stratim в сообщении #1667096 писал(а):
Лезвия Оккамы


Изобретательница Донья Оккама, фаворитка дона Рэбы? Впервые внедрены в Весёлой Башне?

 Профиль  
                  
 
 Re: Целостное и непротиворечивое представление всей математики
Сообщение25.12.2024, 16:59 


04/12/24

144
Россия
wrest
Это упорядочение необходимо исходя из минимизации линий связи между позициями внутри сети, так что алфавитный подход здесь явно не будет оптимальным.

-- 25.12.2024, 17:03 --

Mihr
Физику мы здесь обсуждать не будем. Прекрасно понимаю, что названия в математике зачастую просто исторически сложились и не отражают суть. Предлагайте свои варианты. Собственно стоит задача по каждому пункту классификации написать не более десяти позиция его расшифровки, это не простая задача. Когда она будет сделана, хотя бы в первом приближении, можно будет анализировать и оптимизировать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Целостное и непротиворечивое представление всей математики
Сообщение25.12.2024, 17:06 


05/09/16
12128
Stratim в сообщении #1667104 писал(а):
Это упорядочение необходимо исходя из минимизации линий связи между позициями внутри сети, так что алфавитный подход здесь явно не будет оптимальным.

Предлагаю связать кружочки резинками одинаковой начальной длины, и натянуть, тогда они придут в равновесие и упорядочатся сами, минимизировав суммарную потенциальную энергию упругой деформации резинок.

 Профиль  
                  
 
 Re: Целостное и непротиворечивое представление всей математики
Сообщение25.12.2024, 17:09 


04/12/24

144
Россия
wrest
Не длина связей здесь важна, а чтобы было меньше пересечений. Это нужно всего лишь для наглядности. Для самой классификации в целом это не принципиально, можно и алфавитный список сделать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Целостное и непротиворечивое представление всей математики
Сообщение25.12.2024, 17:10 


05/09/16
12128
Stratim в сообщении #1667104 писал(а):
Физику мы здесь обсуждать не будем.

А математическую физику - тоже нет? :cry:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 224 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group