Кризис семьи

[Brukvalub]

luitzen в сообщении #140951 писал(а):

А сейчас детей на эстраде вовсе нет.

Как это нет? Ведь "Тату" - это же две прелестные маленькие девочки! :D

[Батороев]

pc20b писал(а):

Батороев в сообщении #140838 писал(а):

И вот тогда, вновь зазвенят по всей стране детские голоса!

Прежде, чем подробно ответить на Ваше сообщение, просьба пояснить это очень удивившее нас высказывание. Во-первых, то, что вот уже 17 лет по всей стране не звенят детские голоса - это уже требует объяснения. Почему и ради чего они перестали звенеть.

Во-вторых, даже если когда-нибудь по всей стране вновь зазвенят детские голоса (а это будет обязательно), весьма желательно услышать от Вас разъяснение, а кто будет нести ответственность за те детские голоса, которые уже никогда не будут звенеть : речь идет о детях, умерших за время "реформ" а счет сверхсмертности - постановки их и их родителей в условия, несовместимые с жизнью : лишением зарплаты, работы, жилья, защиты от преступности, лекарств, медицинского обслуживания, продуктов питания и т.д. И таких детей - миллионы. Тех, которые умерли, кто стал сиротами и беспризорными, а также тех, кто мог бы родиться по условиям жизни, достигнутым в РСФСР в составе СССР, но не родился из-за резкого ухудшения этих условий вследствие действий системы управления.

Почему это важно. Потому, что от этого зависит, насколько обоснован Ваш оптимизм в плане защиты материнства и детства на будущее.

Звон детских голосов - это мое детское ощущение.
Жил я тогда в Н-ском Академгородке.
Когда Академгородок создавался, его основу составляли ученые примерно одного молодого возраста. Может быть поэтому, в нашем дворе было особенно много детей.
С утра до позднего вечера во дворе стоял постоянный звенящий фон:
- Ва-а-ська!!! Выходи гулять!!!!
- Ма-ма! А меня Петька опять за косы дергает!!
- Серега!!! П-а-а-а-с!!!
- Пацаны!! Чё он врет!! Я его зачикал!!!

Сейчас этого "звона" я почти нигде не слышу.


Я так же, как и Вы, сокрушаюсь по поводу проведенных над нами "реформ".
Также как и Вы, выживал в этот период.
Не очень понятно, почему Вы с меня спрашиваете разъяснений за этот период?

Может оттого, что я критикую социалистический строй?
Но он сам себя изжил, потому что имея в основе, может быть и неплохую идею о равенстве и братстве, по форме оказался продолжением царизма, со всеми приущими тому атрибутами: монархической лестницей серху-донизу, параллельными лестницами ссыскных и карающих структур, идеологических органов, методами подавления и наказания инакомыслия, сменяемостью власти исключительно в результате "дворцовых переворотов" и т.п, и т.п.

Согласен, что на смену социализму, по крайней мере на первых порах, пришли "Кто попало" и "Что попало", которые умудрились опустить страну на невиданные глубины.
Вполне естественно, что период социализма на фоне этого периода всегда будет блистать.

Но я уверен, что может настать другая жизнь в России, на фоне которой социалистические времена будут казаться убогими. Не берусь судить, какая идея будет заложена в основу будущего развития, может быть и "Равенство и Братство", но надеюсь, что в основе устройства страны царизма уже не будет.
XXI век на дворе!

[Профессор Снэйп]

Батороев писал(а):

Звон детских голосов - это мое детское ощущение.
Жил я тогда в Н-ском Академгородке

Ха! Лет 5 назад (точнее, четыре с половиной) снимал я квартиру в верхней зоне Академгородка. Февраль месяц, вечер, темно. Лежу, значит, на диване, читаю книжку. Из-за окна раздаются весёлые детские голоса: дети 10-12 лет катаются с горки на саночках. А я лежу, читаю и у меня ощущение, как будто что-то не так, что-то в этом мире неправильно. Начинаю анализировать --- ну что не так: диван, книжка, дети за окном, вроде всё нормально. Потом смотрю на часы --- время 23:40 Детям этим, блин, уже давно поужинать и спать пора. Ан нет, голосят на всю округу звонкими своими голосами

[pc20b]

Батороев в сообщении #140968 писал(а):

Согласен, что на смену социализму, по крайней мере на первых порах, пришли "Кто попало" и "Что попало", которые умудрились опустить страну на невиданные глубины.

Тягчайшая, принципиальная ошибка : на смену социализму пришли "Кто надо" и "Что надо", которые грамотно, по плану уничтожают СССР = Россию. И не "умудрились" (по глупости, по незнанию и т.п.) "опустить страну на невиданные глубины", а сделали это сознательно, максимально эффективно : изъяли деньги из обращения, либерализовав цены, лишили предприятия оборотных средств и обанкротили их, закрыли, приватизировали предприятия, прекратили модернизацию производства, лишили людей зарплаты, пенсий, здравоохранения, доступа к образованию, открыли дорогу наркотикам, порнографии, проституции, педофилии, коррупции, разврату на телевидении, разрушили оборону, сельское хозяйство (сделали страну продовольственно зависимой). Это Вы называете "Что попало"? А почему "Кто попало"? - тщательно подготовленные профессионалы, прошедшие стажировку в Гарварде, Кембридже (помните "гарвардских мальчиков").

Поэтому и хотелось бы понять - не связан ли Ваш радужный оптимизм и этой близорукостью в оценке ситуации.

И насчет государственного устройства - тоже внушенные Вам машиной пропаганды иллюзии : капитализм - это не "строй" - это паразитическое эксплуататорское антигосударство : частная собственность - это присвоение непринадлежащего, т.е. очевидное воровство. Финансовый капитал - современный реализатор частной собственности - узаконенное воровство (деньги не могут по определению "делать" деньги). Рынок - это обман, он не может ничего регулировать.

Единственное естественное устройство общества - это социализм, государство трудящихся :
- государственная собственность на достояние страны,
- народовластие в форме советов,
- плановое, системно регулируемое народное хозяйство,
- единые бесплатные системы образования, здравоохранения, жилья, транспорта, связи, охраны материнства и детства, обеспечения по старости и инвалидности, отдыха,
- надежная оборона от любого агрессора,
- народный контроль над системой управления,
- главное : совпадение общественной морали с единой для людей человеческой нравственностью - высший приоритет нравственного критерия в оценке любых планов и действий.

Всё остальное - обман и неотвратимо ведет к самоуничтожению цивилизации. Которое уже не за горами, если мы будем продолжать пребывать в том дебилизированном состоянии, куда сами себя и забросили. По глупости.

[Батороев]

Что подготовленные в Гарварде, Кембридже специалисты приложили руку к развалу СССР, так об этом кто скрывает? Сам бывший шеф ЦРУ по всем амер. каналом об этом не раз хвалился.

Но что это за система, что за радужный карточный домик, который рухнул при первом дуновеньи? Либо то был колосс на глиняных ногах, который завалился под собственным весом?
То, что Вы упоминаете в виде приоритетов развития страны - это то же самое, что мы проходили в СССР. Ну, не удался эксперимент!
Что ж поделаешь? Снова опыты на себе проводить?

Вы считаете, что государственная собственность - это общая, а я считаю - государева.
Вы считаете, что советы - это народовластие, а я - что это ступени монархической лестницы.
Вы считаете, что плановая система - это основа будущего изобилия, а я - что снова полки магазинов опустеют.

Остальные пункты не коментирую, т.к. некоторые из них желательны для любого общества, другие - обязательны.

Похоже, мы итак замусорили тему.

[pc20b]

Батороев в сообщении #140994 писал(а):

мы итак замусорили тему

Да Вы не волнуйтесь. Всё в теме : кризис - сначала разума, а потому и семьи.

Батороев в сообщении #140994 писал(а):

так об этом кто скрывает?

Дело не в том, что скрывают, а в том, что пытаются представить эту агрессию следствием анархии, недомыслия, ошибок реформаторов.

Батороев в сообщении #140994 писал(а):

Но что это за система, что за радужный карточный домик, который рухнул при первом дуновеньи? Либо то был колосс на глиняных ногах, который завалился под собственным весом?

А не то и не другое - это стандартный трюк демпропаганды : рухнул сам, раз рухнул, значит, с гнильцой. Всё наоборот : его (СССР) "рухнули", потому что он был сильный. Луч света для покоренных народов. Пример для подражания. Бельмо в глазу. Свидетельство импотентности и паразитичности капитализма.

Конечно, народ простодушен и обмануть его легко. Что и было сделано : сначала, в течение 40 лет плавно, капля по капле (называется "молекулярной агрессией") подтачивали, опошляли, извращали основы социализма, народного самоуправления, деформировали массовое сознание населения (Вы являетесь, извините, наглядным примером этой промывки мозгов), извращали социалистическую экономику, довели идеологию до абсурда, а потом, на волне всеобщего недовольства обывателей "привилегиями номенклатуры", "тоталитаризмом", "дефицитами", "очередями", "пустыми полками", - пришли к власти под обещания "социализма с человеческим лицом" ... Мы даже в страшном сне не могли представить, что Уралмаш можно продать "за камаз ваучеров", что на голубом экране будут показывать гениталии крупным планом и с большой выдержкой, и даже общественные сортиры станут "платными" ... Что наши школьники будут падать в голодные обмороки, их будут растлевать педофилы, а малые детишки будут говорить : "Мама, я хочу есть" ...

Так что Вы ошибаетесь : не "по первому дуновенью".

Батороев в сообщении #140994 писал(а):

Ну, не удался эксперимент!

Это тоже трюк демпропаганды : Да, коммунизм - это хорошо, но мы ещё не доросли...

Батороев в сообщении #140994 писал(а):

Что ж поделаешь? Снова опыты на себе проводить?

Опыт над страной как раз проводится сейчас. Типа экспериментов в НИИ Аненербэ. Так что не надо с больной головы на здоровую : у нас все детишки были здоровые, накормлены. одеты, обучены, население прирастало и было самым образованным, самым культурным в мире. Сейчас - с точностью до наоборот. И что, Вы думаете народ будет бесконечно терпеть этот эксперимент?

Теперь о теории социализма :

Батороев в сообщении #140994 писал(а):

Вы считаете, что государственная собственность - это общая, а я считаю - государева.

Да, государственная собственность на ресурсы, базовое производство и достояние страны - это единственная форма общенародной собственности : ресурсы, люди созданы природой, поэтому никому принадлежать не могут, а в результаты вложен труд всего общества, всех людей, как живших, так и живущих, и не существует меры, которая бы отделила и измерила вклад каждого "индивидуума" - труд, жизнь, творчество - это коллективные явления принципиально.

"Государева"? - Это ерунда : если государство - народное, то никаких "сударей" и "господ" нет **

** Согласно христианской иерархии, "господа" - это всего лишь ангелы второго чина первой категории. Чушь, убожество.

Батороев в сообщении #140994 писал(а):

Вы считаете, что советы - это народовластие, а я - что это ступени монархической лестницы.

То же самое относится и к жажде власти - рефлекс ниже пояса. Народ делегирует свою власть своим представителям, лучшим, избираемым по профессиональному, территориальному принципам. Они образуют государство - систему управления и защиты общества. Типичное колллективное когерентное взаимодействие. И другого быть не может.

Кстати, это и есть настоящая свобода : СВОБОДА = св - обо - да, - "связь вкруговую дающая", т.е. действительно, коллективное взаимодействие. А отнюдь не произвол желаний, вседозволенность, как Вам внушала система образования.

Батороев в сообщении #140994 писал(а):

Вы считаете, что плановая система - это основа будущего изобилия, а я - что снова полки магазинов опустеют.

Это ошибка : производство может быть только плановым. управляемым, оптимально регулируемым. Альтернатива - рынок как случайный макромеханизм - в принципе не может ничего регулировать в сторону прогресса - ведет только к увеличению беспорядка ( это в теории четко доказывается). А там, где под маркой "рынка" наблюдается в чем-то прогресс, значит, там ведется жесткое планирование и регулирование. И вопрос-то упирается в одно - в чьих интересах и кем ведется это планирование : в интересах мафии финансовыми корпорациями, или в интересах трудового народа Госпланом, Советом министров, Верховным Советом, Народным контролем. Вот и вся "любовь".

Т.е. настоящая семья может быть создана только по любви. И дети могут рождаться здоровыми только по любви ***. А любовь возможна только тогда, когда человек живет в своем народном государстве, полностью защищен и может реализовать весь свой творческий потенциал.

Вот это - настоящая теория.

*** Поэтому, чтобы сократить население, любовь и замещают сексом.

[Леван]

Рассмотрим хотя бы только конец выступления коммунистического Геббельса.
pc20b пишет:

Цитата:

Т.е. настоящая семья может быть создана только по любви. И дети могут рождаться здоровыми только по любви. А любовь возможна только тогда, когда человек живет в своем народном государстве, полностью защищен и может реализовать весь свой творческий потенциал

Как может человек реализовать весь свой творческий потенциал без права семейной (частной) собственности на средства производства, особенно в сельской местности? Не имея земли, лошади или трактора и т.д. А никак. Ему просто предоставляется право пропивать и проедать заработанное как рабу.
А есть ли у человека творческий потенциал и каков он? Об этом можно узнать только в сравнении с другими творческими потенциалами других людей. Значит нужна конкуренция, соревнование, конкурсы.
Как может быть защищен человек, не имея средств существования, кроме пайка, получаемого от государства, тем более защищен от бюрократов (самого государства)? А никак. Он полный раб государства.
Достоевский писал:

Цитата:

Деньги - это чеканенная свобода

Нет денег - нет и свободы и защиты.
Какие дети могут рождаться в семье от любви алкоголика (да и просто пьющего) к нормальной девушке или наоборот? То же, если родители жениха (хоть один) алкоголик или имеют врожденные заболевания? Только нездоровые, дефектные. К любви надо приложить еще и разум и опыт, которых у молодых людей часто не бывает. Помочь в этом отношении им могут только взрослые и государство.
Уничтожение государства - это одна из коммунистических утопий.
Государство должно крепнуть и максимально стандартизировать жизнь, но на научной, а не на утопической основе.
Да, государство должно контролировать свои ресурсы, организации и семьи. Но путь развития - это отбор наиболее жизнеспособных, сильных, творческих людей и ограничение прав нежизнеспособных, деградирующих. Это и дает право семейной (частной) собственности. Против этого права выступают враги семьи и человечества - коммунисты и их представитель - pc20b.

[Профессор Снэйп]

Леван писал(а):

...враги семьи и человечества - коммунисты...

+1

Хорошо сказано!

Леван писал(а):

Государство должно крепнуть и максимально стандартизировать жизнь...

Кажется, я анархист

[Архипов]

Леван в сообщении #142232 писал(а):

Да, государство должно контролировать свои ресурсы, организации и семьи. Но путь развития - это отбор наиболее жизнеспособных, сильных, творческих людей и ограничение прав нежизнеспособных, деградирующих. Это и дает право семейной (частной) собственности. Против этого права выступают враги семьи и человечества - коммунисты и их представитель - pc20b.

Преобразуем текст проповеди в тезисы:
1. Мысль рациональная: " Чего желаю - то пусть и будет! Государство должно....".
2. Мысль абстрактная: "Семья отбирает среди чад своих наиболее жизнеспособных, а деградирующих - на помойку".
3. Мысль эмоциональная: "Боже, устрой всё так, как я хочу! Устрой мне рай на земле и покарай врагов моих!"

[Леван]

Моя "проповедь" состоит из тезисов. Их надо либо опровергать, либо с ними соглашаться. Преобразование моих тезисов - это демагогический прием - "Перевирание", иначе - скрытая ложь. С разрешения коллег по форуму, я вернусь к критике тезисов pc20b.
Несколько выше pc20b пишет:

Цитата:

Альтернатива - рынок, как случайный макромеханизм - в принципе не может ничего разумного в сторону прогресса - ведет только к увеличению беспорядка (это в теории четко доказывается)

Это уже мошенничество - ссылаться на теорию, которая четко доказывает обратное. Очевидно расчет на полных профанов.
Теорией четко доказывается, что рынок - это механизм общественного отбора, аналогичный механизму естественного отбора. На рынке, за счет конкуренции товаров, происходит отбор наиболее качественных и недорогих товаров и наиболее качественных их производителей (людей, в конечном итоге). Все менее качественное не покупается, а производители этого менее качественного товара банкротятся. Они вынуждены или резко повысить качество и дешевизну своих товаров, или занятся другим делом (идти в дворники, например). Рынок - это механизм прогресса (развития), в том числе и человеческого фактора (людей).
Социализм ведет к увеличению беспорядка и к деградации людей. Мы это только-что проходили на практике. Просто pc20b помнит слова Гитлера, что "забывчивость масс огромна" и самозабвенно врет.
Никакой Госплан не может запланировать продукцию, которая еще не придумана и не произведена. И Госплан не планирует конкурентов - людей. Продукция, выпускаемая по плану без конкуренции очень скоро устаревает, теряет спрос и становится невостребованной, тем более на внешнем рынке. Без конкуренции предприятия не заботятся о рентабельности и бесконечно раздувают штаты (чиновники стараются уменьшить свою личную нагрузку и повысить социальный статус) .Люди получают не обеспеченные товаром деньги и, естественно, не могут на них купить товар. Люди рожденные до 1980 года хорошо помнят эти бесконечные очереди "за дефицитом".
Госплан, Совмин, Верховный Совет, Народный контроль - все это работало под контролем КПСС и в интересах ее Партноменклатуры, которая была на спецраспределении - антинародный, подлый прием. Не имея других средств к существованию, кроме госзарплаты люди становятся просто рабами и никакими не гражданами. Не могут иметь демократии.
pc20b пишет:

Цитата:

Все наоборот: его (СССР) "рухнули", потому что он был сильный. Луч света для покоренных народов, Пример для подражания.

Все страны, подражающие СССР, стремительно обеднели и перешли на распределение по карточкам. Куба, Северная Корея, Китай, Комбоджа и т.д. Стоит только вспомнить отвисшую челюсть Брежнева, как сразу начинаешь чуствовать немощь СССР. Неужели всех кремлевских старцев "старили" в Америке?
К принятию права частной собственности переходят все бывшие ком. и соц. страны: Россия, Китай, Куба и др. Это научно обоснованный механизм общественного отбора, механизм развития людей и их семей. Проблемой остается переход от всеобщего избирательного права к распределению прав по достоинствам людей (по Сократу). Только так можно остановить бесконечное развитие потребительства. Престижное, демонстративное потребление. И преждевременную гибель человеческой цивилизации.

[Архипов]

Леван в сообщении #142868 писал(а):

1. Теорией четко доказывается, что рынок - это механизм общественного отбора, аналогичный механизму естественного отбора.
2. На рынке, за счет конкуренции товаров, происходит отбор наиболее качественных и недорогих товаров и наиболее качественных их производителей (людей, в конечном итоге). Все менее качественное не покупается, а производители этого менее качественного товара банкротятся.

Некоторые возражения:
1. В теории доказываются теоремы, а в тезисе 1. дается определение понятия "рынок" (механизм общественного отбора), но этот механизм не аналог, а антипод механизму естественного отбора (по определению). Иначе зачем мы различаем общественный и естественный признаки механизма?
У меня есть огород, где я сажаю культурные растения (более дорогой и качественный товар), борюсь с сорняком (менее качественный и дармовой товар). Как только перестану сажать культурные растения, огород сразу зарастает сорняком - естественный отбор. То есть природе мои качественные предпочтения - по барабану. Потому мы с природой - антиподы в оценке качества товаров. Она отбирает более живучих, а я отбираю более съедобных (уничтожая более живучих).
2. На рынке все-таки покупается нужный товар, а качество - дело вкуса ( спор о котором бесполезен). Вот купил три зонта диаметром 2 м. Очень качественные (прочные, красивые, легкие, складные, металл, пластмасса, синтетика). Цена - 20 рублей (цена меня просто удивила). Зачем три штуки купил? Потому как дешевы. Ладно, воткнул зонт в саду - красиво. Сосед на следующий день себе такой же купил (в другом магазине и за 200 рублей) и тоже в саду воткнул. Как тут объяснить ситуацию по теории общественного отбора? Я купил 3 штуки по 20р.( зонты не нужны мне были), сосед купил одну штуку за 200р (нужно было и купил). Зонты одинаковые по качеству

[pc20b]

Леван в сообщении #142232 писал(а):

Как может человек реализовать весь свой творческий потенциал без права семейной (частной) собственности на средства производства, особенно в сельской местности? Не имея земли, лошади или трактора и т.д. А никак.

СКАЗКА ПРО АНТОНА И ТРАКТОР «БЕЛОРУСЬ»

Работал как-то Антон на своем поле. Копает, копает, конца работы не видно. Умаялся бедняга. Мимо проезжал Егор на совхозном тракторе «Белорусь-2010М».
- Перекур? - Егор затормозил, спрыгнул.
- Да, пахать мне весь викенд, вот решил дух перевести, - тяжело дыша ответил Антон.
- Ты на какую глубину забираешь? - спросил Егор, поворачивая назад к трактору. - Под чего поле готовишь? Под американские патисоны? - переспросил он, тыкая пальцем в какие-то кнопки на пульте сбоку.
- Ладно, давай покурим, - сказал Егор, подходя к сидевшему на перевернутом ведре единоличнику, то время как трактор с нацепленными плугом и другими прибамбасами неожиданно сам завелся и, резко взяв старт, быстро поехал по краю антонова надела, выворачивая темные пласты земли и разбивая их на мелкие комочки.
Пока мужики курили, обсуждая качество опробованной Егором в командировке водки «Марсианская Русь», трактор просканировал все поле и замер на месте старта.
- Ну, бывай, - сказал Егор, потушив папиросу о каблук сапога и направился к трактору.
- Спасибо, - произнес немного ошалевший Антон, глядя на своё враз потемневшее поле. - Сколько я тебе должен?
- Да пошел ты, - засмеялся Егор, вскочил на трактор, и так же быстро, как и появился, исчез.

[Адмирал Хамура Кусаки]

Господа, граждане, товарищи, друзья! Кризис семьи - это составная часть общего роста эгоизма в современном мире. И впрямь семья в былые годы выглядела более патриархально- с совместными трапезами, общеродственными слетами по поводу каких нибудь именин или крестин, родительским, почти незыблемым авторитеом и.т.д.
Но мир меняется, ускоряются энергоинформационные процессы, людям становится тесно друг с другом в прямом и переносном смысле, устои рушатся, отношения упрощаются - и вот уже описанная у классиков семья - какие нибудь 50-100 лет назад!- кажется извлеченной из нафталина стариной. Эгоизм- это не ругательство, это закономерное состояние развитя человечества. Чем больше развивается эгоизм - тем труднее людям друг с другом, как на уровне семей, так и на уровне государств. То есть, увеличиваетя уровень страданий - и моральных, и физических. Мир управляется свыше- только поняв управляющую силу и достигнув с ней единства, можно избежать страданий.

[Brukvalub]

Ну вот, теперь к нам с какой-то кабалой пожаловали. Сейчас все брошу и начну эту ересь читать...

[Ima]

Интересное слово - ересь . Вызывает интересные исторические ассоциации)))
Гунны - те самые, что древний Рим разрушили, высказывались еще более конкретно: непонятно, значит преступно) Ура догмам, нет - гибкости мышления!!!