2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Еще немного о геронтологии
Сообщение25.12.2024, 05:40 


05/12/24
36
Контрольная группа из предыдущего опыта почти вся уже закончила свой жизненный путь. Прожили в среднем на 3 дня больше предыдущих. Будем считать это в пределах погрешности.

После 7 часов "солярия" был сделан перерыв на 12 часов. Сейчас продолжаем "загорать". Расстояние до лампы уменьшено до 250 мм. Никаких изменений в поведении не замечено.

Какую пользу может принести этот эксперимент? Я исхожу из того, что смерти от старости, как таковой, не существует. Всегда есть конкретная причина: сердечно-сосудистые, онкология, заболевания жкт и т.д. Если кому либо удастся получить линию долгожителей, это будет означать, что была найдена счастливая мутация, устраняющая, вернее сказать, отодвигающая на более поздний срок одно из таких критических заболеваний. А это уже повод для пристального внимания исследователей.

Еще раз повторю, шанс на такой счастливый исход крайне мал. Даже меньше, чем выиграш в лотерею. После череды мутагенных воздействий очередное поколение просто сойдет на нет, не оставит потомства. Снова надо брать засеянную кормушку из контейнера с маточным стадом и все начинать сначала. Далеко не у всех хватит на это терпения. Но бывают же на свете увлеченные люди! Настойчивости им не занимать! На них и надежда.

Каждый вид воздействия, как правило, вызывает свой ряд генетических изменений. Нужны эксперименты с разными мутагенами, но в пределах разумного. В смысле, не приносящие вред окружающим.

 Профиль  
                  
 
 Re: Еще немного о геронтологии
Сообщение25.12.2024, 10:12 


05/12/24
36
5 часов под лампой сегодня и никакой реакции. Загораем дальше.

Подытоживая нашу беседу о причинах старения, можно сказать следующее: накопление повреждений вторично, основная причина - несовершенство кода. Причем исправить это "насовсем" невозможно в силу процессов редуцирования. Ну так и крыльев природа человеку не дала и что?

 Профиль  
                  
 
 Re: Еще немного о геронтологии
Сообщение26.12.2024, 05:13 


05/12/24
36
Из интернета:

Цитата:
По расчётам специалистов, средняя продолжительность жизни людей периода палеолита составляла 15–20 лет. При этом те из первых homo sapiens, кто сумел дожить до 5–7 лет, могли рассчитывать ещё примерно на 3 десятилетия своей жизни.

В эпоху мустье современный человек жил в среднем на 3 года дольше — до 26 лет. Люди верхнего палеолита стали жить 31 год. При этом мужчины чаще жили до 33 лет, а женщины — до 28.

В мезолите мужчины жили до 35 лет, а женщины — до 29. В неолите продолжительность жизни мужчин сократилась на год, а женщины стали жить на полгода дольше.

С момента освоения человеком равнинных пространств и до конца XVIII века продолжительность жизни человека была от 31 до 39 лет. При этом женщины жили на 5 лет меньше мужчин.

Продолжительность жизни в древности зависела от климатических условий и географии проживания, а начиная с эпохи позднего железа — от социальных факторов.

С наступлением XX века человечество выровняло показатели по продолжительности жизни. Появились новейшие технологии, специалисты осваивали все новые методы лечения болезней, появились первые медикаменты в том виде, в котором мы привыкли их видеть. Резко продолжительность жизни увеличилась в середине XX века. Развитие инфраструктуры, медицинского оборудования, налаживание быта, удовлетворительные по санитарным нормам условия, развитие более сложных наук – всё это привело к рывку в демографической обстановке по всему миру. В России продолжительность жизни в XX веке увеличилась почти в два раза. С 34 до 65 лет. Эти цифры воистину поразительны, ведь на протяжении нескольких тысячелетий человечество не могло увеличить показатели и на пару лет.


Хотелось бы обсудить влияние еще одного фактора - информационного шума. Его принято считать вредным, я же думаю наоборот. Тот же ХХ век:

Цитата:
Информацио́нный шум — культурный феномен, возникший в XX веке, который описывает наличие в тексте элементов, усложняющих его понимание, искажающих смысл изложенного или вовсе полностью препятствующих адекватному пониманию его содержания. Понятие информационного шума относится к современному медиапространству и способам распространения информации в условиях информационной «перегруженности» общества.


Замечаете корреляцию?

-- 26.12.2024, 05:17 --

А тем временем вчера после 12 часов облучения был сделан 12-часовый перерыв. В настоящий момент опять продолжаем "загорать". Изменений в поведении не замечено.

 Профиль  
                  
 
 Re: Еще немного о геронтологии
Сообщение26.12.2024, 07:43 


31/01/24
932
Brussels, Belgium
strannik24 в сообщении #1667193 писал(а):
Из интернета:


А что тут важного для обсуждения?

strannik24 в сообщении #1667193 писал(а):
Замечаете корреляцию?


Корреляцию между чем и чем?

 Профиль  
                  
 
 Re: Еще немного о геронтологии
Сообщение26.12.2024, 08:12 


05/12/24
36
Цитата:
Корреляцию между чем и чем?

Между количеством информационного шума и резко возросшей средней продолжительностью жизни. Разумеется, успехи медицины стоят на первом месте. Один аспирин чего стоит! Но и умственную нагрузку сбрасывать со счетов не стоит. Причем нагрузку всеобщую, как-бы нечаянную.

-- 26.12.2024, 08:23 --

Представьте себе такую ситуацию: вышел закон, который запрещает просто так заходить в интернет. Хочешь зайти - садись на велотренажер с генератором и сам себе вырабатывай электричество. Разумеется, все бы начали стенать и жаловаться на жизнь, но для здоровья населения это пошло бы в плюс, да еще какой.

-- 26.12.2024, 08:30 --

Так и информационный шум. Он порой мешает ориентироваться в потоке информации, систематизировать ее, но, тем не менее, создает дополнительную нагрузку для серого вещества даже тем, кто этой нагрузки совсем не желает, всячески избегает ее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Еще немного о геронтологии
Сообщение26.12.2024, 09:21 


31/01/24
932
Brussels, Belgium
strannik24 в сообщении #1667195 писал(а):
Между количеством информационного шума и резко возросшей средней продолжительностью жизни.


Вот именно, что здесь есть корреляция и нет причинно-следственной связи: рост информационной нагрузки сам по себе не ведет к статистически значимому росту периодной ОПЖ. Зато рост последней отлично объяснен в рамках теории эпидемиологического перехода как составной части демографического перехода.

 Профиль  
                  
 
 Re: Еще немного о геронтологии
Сообщение26.12.2024, 10:22 


05/12/24
36
Цитата:
рост информационной нагрузки сам по себе не ведет к статистически значимому росту периодной ОПЖ

“Высокий интеллект и образование напрямую связаны с высокой продолжительностью жизни и долголетием”, - уверены Владимир Анисимов и Геннадий Жаринов, авторы исследования, которое приводит удивительные данные (см таблицу).

Сколько живут мужчины в России

Нобелевские лауреаты - 78,8 лет

Экономисты - 73

Академики РАН - 72,7

Физики - 72

Члены-корреспонденты РАН - 71,1

Дирижеры - 71,1

Медики, химики, архитекторы, скульпторы - 70,0

Математики - 69,0

Средняя продолжительность жизни мужчин - 65,5

 Профиль  
                  
 
 Re: Еще немного о геронтологии
Сообщение26.12.2024, 10:27 


31/01/24
932
Brussels, Belgium
strannik24 в сообщении #1667203 писал(а):
“Высокий интеллект и образование


Высокий интеллект и образование и информационная нагрузка - разнве вещи. Информационная нагрузка может быть и роликами с Тиктока.

-- 26.12.2024, 10:34 --

strannik24 в сообщении #1667203 писал(а):
уверены Владимир Анисимов и Геннадий Жаринов, авторы исследования, которое приводит удивительные данные (см таблицу).


Более высокий уровень образования и правда способствует более высокой ОПЖ, но не из-за какой-то информационной нагрузки, а из-за того, что приводит к более высоким доходам, более высокому социального положения и большей распространенности здорового образа жизни.

P.S. Вы правда хотите продолжать обсуждать продолжительность жизни с человеком, занимающимся социологической демографией?

Исследование же, на которое Вы ссылаетесь, содержит фундаментальные ошибки, в частности зачем-то сравнивает ОПЖ, полученную методом построения таблиц смертности на основе текущих периодный показателей возрастных коэффициентов смертности, со средним возрастом смерти ученых, выборка непонятно насколько репрезентативна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Еще немного о геронтологии
Сообщение26.12.2024, 10:38 


05/12/24
36
Цитата:
Высокий интеллект и образование и информационная нагрузка - разнве вещи. Информационная нагрузка может быть и роликами с Тиктока

Высокий интеллект и образование не сами по себе влияют на продолжительность жизни, а через большую информационную нагрузку. Их можно сравнить с олимпийской медалью, которая опосредованно говорит о количестве времени, потраченного на тренировки.

-- 26.12.2024, 10:42 --

Ролики с тик-тока тоже нагрузка, хоть и значительно меньшая, чем у ученого. Так и полезная пешая прогулка куда меньше тренирует организм, чем систематические занятия спортом. Но тем не менее она полезна, куда полезнее, чем чисто диванная жизнь. Это я и имел ввиду.

 Профиль  
                  
 
 Re: Еще немного о геронтологии
Сообщение26.12.2024, 10:50 


31/01/24
932
Brussels, Belgium
strannik24 в сообщении #1667205 писал(а):
Высокий интеллект и образование не сами по себе влияют на продолжительность жизни, а через большую информационную нагрузку.


Нет, это неправда. Причины уже назывались выше: высокий интеллект и образование способствуют в среднем более высокому доходу, социальному положению и более распространенному ЗОЖ. Никакая информационная нагрузка тут не важна, т.к. коэффициент детерминации с этими переменными в моделях для доли динамики ОПЖ, объяснимой высоким образованием и интеллектом, получается около 0,9.

 Профиль  
                  
 
 Re: Еще немного о геронтологии
Сообщение26.12.2024, 11:43 


05/12/24
36
Цитата:
высокий интеллект и образование способствуют в среднем более высокому доходу, социальному положению и более распространенному ЗОЖ.

Есть у меня один знакомый. У него небольшой магазинчик и пару ларьков на рынке. Доход у него дай бог каждому человеку, занимающемуся социологической демографией. И любит он себя достаточно, чтобы ЗОЖ заниматься. Отдыхать за границу ездит, не бог весть куда, но в Турции бывает постоянно. НО НЕ БЫВАЛ ОН НА РАСКОПКАХ ТРОИ. Люди его круга тоже на жизнь не жалуются. Почему их нет в топе вышеприведенного списка?

 Профиль  
                  
 
 Re: Еще немного о геронтологии
Сообщение26.12.2024, 12:07 


31/01/24
932
Brussels, Belgium
strannik24 в сообщении #1667213 писал(а):
Есть у меня один знакомый


Круто делать выводы по одному знакомому. Только к науке это отношения не имеет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Еще немного о геронтологии
Сообщение27.12.2024, 06:13 


05/12/24
36
После очередных 12 часов облучения резко упала активность мушек. Еще через 12 часов "отдыха" примерно половина погибла, остальные еле шевелятся. Делаем вывод: при данной лампе, при данном контейнере, на удалении 250 мм и при температуре в помещении для кварцевания 18 градусов для эксперимента достаточно 12 часов облучения. Сейчас запустим новое поголовье и на процедуры.

По дублирующему эксперименту (с ММ): вышли на плато, чувствуют себя нормально.

По алкоголикам: после выползания достаточного количества личинок на стенки контейнера засеянная кормушка была перемещена в другой контейнер (чтоб не было перенаселения). Также установлена засеянная кормушка с маточного стада в контейнер контрольной группы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Еще немного о геронтологии
Сообщение27.12.2024, 20:39 


05/12/24
36
Мушки получили 12 часов облучения уф, видимых изменений в поведении не обнаружено. Через 12 часов поставлю кормушку под засев.

 Профиль  
                  
 
 Re: Еще немного о геронтологии
Сообщение29.12.2024, 08:22 


05/12/24
36
В контейнере с первой группой деток алкоголиков происходит выход имаго. В журнале у меня это К6А1F1. Примем за начало отсчета.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: photon, Deggial, korona, Ende, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group