2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Вопросы к Ghost_of_past
Сообщение25.11.2024, 06:59 


05/12/14
273
Ghost_of_past, недавно вы написали про творчество Дробышевского, что его критикуют, он ошибается и так далее. Как по-вашему, не являются ли ошибки Дробышевского намеренными, направленными на сокрытие фактов и тем самым продвижение некой идеологической повестки? Или, может быть, такая составляющая есть в замечаниях его критиков?

Конкретно ошибки Дробышевского в социологии, которые вы заметили, не выглядят специально вводящими в заблуждение? Как вы считаете?

А может быть, их нет, этих ошибок? Может быть, это вы искажаете социологию, а не Дробышевский? Почему я это предположил? Потому что, по-моему, в ваших постах можно обнаружить именно это — продвижение определённой идеологии в ущерб объективности. И как знать, может быть, Дробышевский тоже вам чем-то не угодил.

Что я имею в виду.

Не так давно вы писали, что верующих на Земле около 50%, их число снижается, и это результаты социологических исследований. Ссылок на которые так и не привели (несмотря на обещания, а мои аргументы просто полностью проигнорировали). Однако недавние исследования, на которые ссылки как раз были приведены, содержат совсем другие цифры — верующих как минимум более 80% и этот процент последнее время растёт. В дальнейшем это расхождение вы объяснили тем, что многие из тех, кто причисляет себя к верующим, на самом деле имеют в виду не реальную веру в бога, а некую культурную традицию относить себя к той или иной религии. Однако, во-первых, это всего лишь интерпретация, причём такая, которую легко оспорить, а во-вторых, её надо приводить как пояснение, а не подменять ей цифры.

Вопрос: зачем вы исказили социологию?

Может быть, это как-то связано с вашей антирелигиозной позицией, которую вы часто демонстрируете на форуме?

Например, про ту же антирелигиозную составляющую говорят и другие ваши утверждения. Вы как будто не знаете, что логический позитивизм противоречив (так как факт, научная теория — не истина, а «не истина» не может лежать в основания познания), и потому логический позитивизм давно забыт. Не знаете, что аргумент негативного атеизма не аргумент, так как невозможность рационально доказать наличие бога, по сути, только подтверждает идею бога (бог не может быть как-либо рационально «постижим», например потому, что иное приведёт только к появлению идеи «настоящего» бога, который там — в «непостижимом»). Не знаете, что идея бога находится за рамками науки, так как бог слишком неопределённая сущность, чтобы в его отношении эксперимент мог что-то подтвердить или опровергнуть. Но вы не можете всего этого не знать, так как вроде бы разбираетесь в философии.

Далее.

В чём настоящая цель явно надуманного разделения познания не на формы, а именно на науку (ту или иную) и не науку, каковое разделение вы тоже здесь продвигаете и в котором сами путаетесь из-за его глупости? По-моему, всё просто — надо вывести религию за рамки чего-либо разумного. Религия не даёт обожествлять человека, его сиюминутные стремления. Как естественная консервативная сила религия является оппонентом новизне в жизни человека, тем самым не позволяя социуму меняться слишком быстро. Очевидно, популярной сейчас «либеральной повестке» религия очень мешает. Чайлдфри, гендерное разнообразие, болезнь — это здоровье и т. д.. Поэтому значение религии надо принизить.

Что и делается хитрым движением «философской» мысли: наука — это хорошо, всё хорошее — наука, религия не наука, соответственно, религия — плохо. К тому же если наука — это не только эксперимент, то берём аргумент негативного атеизма, забываем сказать, что это чушь, — и вуаля. Вот оно — научное доказательство того, что бога нет. А чего вы хотели — логика. Наука то есть. Никто не виноват. Ну, а если бога нет, то и вообще, о чём говорить.

Можно указать на разнообразие религиозных течений, представив это как неопределённость и потому бессмысленность религиозной идеи, хотя на самом деле религия и должна быть такой. Представление науки, как способной на всё, из той же оперы подмены понятий. Зачем религия, если уже есть наука? Если говорить не только о происходящем на форуме, то можно «осовременить» религию новыми веяниями повышенной толерантности, явным образом противоречащими её самым глубинным основаниям. Тем самым, по сути, превращая религию в фарс, выбивая из под ног верующих проверенную тысячелетиями опору их взглядов на смысл существования человека.

Вероятно, со временем это всё пройдёт, но сейчас наличие такой опасной для человечества тенденции, по-моему, очевидно. Может быть, это тенденция не опасная, а естественная? Возможно. Только согласно той же науке в виде эксперимента Вселенная 25, такие тенденции — это ещё и признак вырождения, а вырождение опасно — вырождением. Стремиться к нему не стоит.

Поэтому вопрос. Нет ли в вашей деятельности на форуме идеологического содержания, настолько значительного, что позволяет вам забывать об объективности? Или вы можете как-то иначе объяснить означенные факты? Просто совпадение? Замечу, что это не политический, не религиозный и не антирелигиозный форум, религия не антинаука, а наука не нуждается в представлении её прелестью.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы к Ghost_of_past
Сообщение25.11.2024, 09:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/08
2337
МО

(Оффтоп)

Цитата:
Заодно автор письма сообщал, что он уже сигнализировал об этом вопиющем факте в местную газету, однако ответа до сих пор не получил. «Упорное молчание газеты, – делал вывод бдительный товарищ, – поневоле наводит на мысль, не находится ли редактор в преступной связи с поэтом Исаковским, а если находится, то не является ли это признаком разветвленной вредительской организации?»

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы к Ghost_of_past
Сообщение25.11.2024, 11:53 
Аватара пользователя


11/12/16
14034
уездный город Н
Только один пассаж прокомментирую

Dicson в сообщении #1662792 писал(а):
В чём настоящая цель явно надуманного разделения познания не на формы, а именно на науку (ту или иную) и не науку, каковое разделение вы тоже здесь продвигаете и в котором сами путаетесь из-за его глупости?


Разделение форм познания (да и вообще человеской деятельности) на науку и ненауку имеет вполне прикладную ценность. Так как активность многих деятелей мимикриует под научную, не являясь ею.
Таких деятелей называют фриками, шарлатанами и лжеучеными. И их деятельность приносит откровенный вред, выражающийся в растрате денег на фуфло, а иногда и в виде потерянных жизней.

Любая классификация она не просто так, а для каких-то целей. И классифкация деятельности на науку и ненауку ничем не хуже какой-то другой, если она адекватна целям классификации.

А глупостью является называние такой классификации "глупостью".

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы к Ghost_of_past
Сообщение25.11.2024, 12:08 


21/12/16
906
При всей бредовости стартового поста... Надо заметить, что протаскивание идеологии под видом научного просвещения для России довольно типично.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы к Ghost_of_past
Сообщение25.11.2024, 12:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8600
drzewo в сообщении #1662819 писал(а):
Надо заметить, что протаскивание идеологии под видом научного просвещения для России довольно типично.
Только для России? Есть ли информация по другим странам?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы к Ghost_of_past
Сообщение25.11.2024, 12:24 


27/08/16
10437
Наука принципиально отличается от религии уже по следующему критерию. Главный принцип научной методологии: "доверяй, но проверяй". Главный принцип религии: "верую, ибо абсурдно". В науке сомнение обязательно, но только сомнение образованных людей, знающих причины создания и ограничения тех или иных научных моделей. Религия же требует безусловной веры.

Поэтому инженеры пользуются в своей работе наукой, а не религией.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы к Ghost_of_past
Сообщение25.11.2024, 12:25 
Аватара пользователя


11/12/16
14034
уездный город Н
Anton_Peplov в сообщении #1662820 писал(а):
Есть ли информация по другим странам?


В других странах легко найти примеры протаскивания интересов корпораций под видом "научных результатов"
Напрмер,
Цитата:
In 1965 Patterson published his paper Contaminated and Natural Lead Environments of Man, beginning his efforts to draw public attention to the problem of increasing lead levels in the environment including the food chain. He criticized the experimental methods of other scientists and thus encountered strong opposition from those then recognized as experts, including Robert A. Kehoe,[8] a noted scientist and strong proponent of the lead producing manufacturers.

In his campaign to have lead removed from gasoline (petrol), Patterson took on the lobbying power of the Ethyl Corporation (which employed Kehoe), and the legacy of the late Thomas Midgley Jr. (who invented tetraethyllead (TEL) and chlorofluorocarbons), as well as the additive-lead industry as a whole. Following his criticism of the lead industry, he was refused contracts by several supposedly-neutral research organizations, including the United States Public Health Service.[8] In 1971 he was excluded from a National Research Council (NRC) panel on atmospheric lead contamination, even though he was by then the foremost singular expert on the subject.[15]

Following Kehoe's arguments, observed levels of lead in blood, soil, or air were broadly referred to as "normal", meaning values near the average; it was assumed that because these levels were common, they were harmless. "Normal" also carries some of the meaning "natural". Patterson argued that the word "normal" should be replaced with "typical", and that just because a certain level of lead was commonplace, it did not mean it was harmless. "Natural", he insisted, was limited to concentrations of lead that existed before human activity produced significant lead contamination, which of late had occurred broadly—especially after the beginning of the industrial revolution.[8]

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы к Ghost_of_past
Сообщение25.11.2024, 12:25 


21/12/16
906
Anton_Peplov в сообщении #1662820 писал(а):
Только для России? Есть ли информация по другим странам?

Я просто делюсь впечатлениями от просмотра ютюба, когда я его еще мог смотреть без tor-а. В англоязычном интегнете, как правило, научпоп это научпоп и все. Хотя вляпаться в говно тоже можно, но значительно реже чем в русскоязычном сегменте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы к Ghost_of_past
Сообщение25.11.2024, 12:27 
Аватара пользователя


11/12/16
14034
уездный город Н
realeugene в сообщении #1662821 писал(а):
Поэтому инженеры пользуются в своей работе наукой, а не религией.


Инженеры пользуются в своей работе не наукой, а результатами научной деятельности. Причем чаще всего они не в состоянии эти результаты проверить, нет такой возможности. Поэтому инженеры принимают результаты научной деятельности на веру

-- 25.11.2024, 12:28 --

drzewo в сообщении #1662824 писал(а):
когда я его еще мог смотреть без tor-а

Ютуб нормально показывает и всегда показывал через мобильную связь. Через фиксированную, да замедлен до полной невозможности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы к Ghost_of_past
Сообщение25.11.2024, 12:31 


27/08/16
10437
EUgeneUS в сообщении #1662825 писал(а):
Поэтому инженеры принимают результаты научной деятельности на веру
Это доверие, а не вера.

Хороший инженер в ходе обучения в институте проверял сам ключевые теоретические выводы и доказательства из учебников. Это даёт понимание его области знаний.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы к Ghost_of_past
Сообщение25.11.2024, 12:39 
Аватара пользователя


11/12/16
14034
уездный город Н
realeugene в сообщении #1662826 писал(а):
Это доверие, а не вера.

"Принимать на доверие" не соответствует текущим нормам русского языка, и вызывает аллюзии с фильмом "Место встречи изменить нельзя" :P

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы к Ghost_of_past
Сообщение25.11.2024, 12:39 


21/12/16
906

(Оффтоп)

Добавлю. У меня хобби такое -- религиоведение. Я почитываю книжки, иногда лекции слушаю -- все на чисто любительском уровне. Но даже мне в какой-то момент стало понятно, что как только человек начинает активно оперировать словом <<религия>> без детализации -- то все -- дальше с вероятностью единица, пойдет то, что на этом форуме называется <<агрессивным невежеством>>

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы к Ghost_of_past
Сообщение25.11.2024, 12:48 


27/08/16
10437

(Оффтоп)

У меня есть ощущение, что математики в среднем религиознее физиков-экспериментаторов.


-- 25.11.2024, 12:50 --

EUgeneUS в сообщении #1662827 писал(а):
"Принимать на доверие" не соответствует текущим нормам русского языка, и вызывает аллюзии с фильмом "Место встречи изменить нельзя" :P

И при этом речь идёт всегда о доверии, а не о вере. Вера иррациональна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы к Ghost_of_past
Сообщение25.11.2024, 12:50 
Заслуженный участник


18/01/15
3237
Anton_Peplov в сообщении #1662820 писал(а):
Только для России? Есть ли информация по другим странам?
А Вы поинтересуйтесь у Илон Маска, gender studies --- это наука или идеология, что он думает ? (Риторически, конечно ... нувыпонели. В применении к его сыну, который себя объявил девушкой и с папой больше не общается, чем последний очень расстроен. (Да что я тут напоминаю, это же все знают... Ну я так, на всякий случай.)

(Мое мнение: это область науки, которую заинтересованные лица раздули, извратили и превратили в идеологию. )

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы к Ghost_of_past
Сообщение25.11.2024, 12:51 


30/01/18
645
EUgeneUS в сообщении #1662825 писал(а):
Поэтому инженеры принимают результаты научной деятельности на веру
Я бы сказал по-другому. Инженер создаёт устройство используя физические модели.
И потом проверяет работу устройства и как следствие проверяет положенные в основу физические модели.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 65 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group