2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Задача про плоский конденсатор
Сообщение16.03.2024, 04:17 


09/07/20
123
Ну это тогда, когда конденсатор отключен от источника тока. Но если мы оставим конденсатор включенным, то произойдет обратное : Начальная энергия меньше конечной, поэтому конденсатор сопротивляется перемещению диэлектрика.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про плоский конденсатор
Сообщение16.03.2024, 07:43 
Аватара пользователя


11/12/16
13363
уездный город Н
paranoidandroid в сообщении #1632994 писал(а):
Начальная энергия меньше конечной, поэтому конденсатор сопротивляется перемещению диэлектрика.


Чего? Разберитесь со знаками.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про плоский конденсатор
Сообщение16.03.2024, 12:36 


09/07/20
123
$E_{2}-E_{1}=\frac{kcV^{2}}{2}-\frac{cV^{2}}{2}=\frac{cV^{2}(k-1)}{2} >0$

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про плоский конденсатор
Сообщение16.03.2024, 13:53 


09/07/20
123
Да да да... извиняюсь. В этом случае "система"="Конденсатор"+"батарейка". И произойдет то же самое, что и в случае с выключенным конденсатором.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про плоский конденсатор
Сообщение16.03.2024, 15:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5018
ФТИ им. Иоффе СПб
paranoidandroid в сообщении #1633030 писал(а):
Да да да... извиняюсь.
Я засунул диэлектрик в конденсатор на глубину $x$. Как энергия конденсатора зависит от $x$ если
а. Заряд на пластинах конденсатора постоянен?
б. Потенциалы пластин постоянны?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про плоский конденсатор
Сообщение16.03.2024, 23:29 


09/07/20
123
Пусть расстояние между обкладками конденсатора - $d$.

а) $q=const \to c(x)=c_{1}+c_{2}=\frac{k {\varepsilon}_{0}ax}{d}+\frac{{\varepsilon}_{0}a(a-x)}{d}=\frac{(k-1) {\varepsilon}_{0}ax}{d}+\frac{a^{2}{\varepsilon}_{0}}{d}=\frac{(k-1) {\varepsilon}_{0}ax}{d}+c=\frac{(k-1) {\varepsilon}_{0}ax+cd}{d} \to E(x)=\frac{q}{2c(x)}=\frac{d q^{2}}{2((k-1) {\varepsilon}_{0}ax+cd)}$

c(x) представлена ​​как общая емкость двух конденсаторов, соединенных параллельно.

б) $V=const \to c(x)=c_{1}+c_{2}=\frac{(k-1) {\varepsilon}_{0}ax+cd}{d} \to E(x)=\frac{c(x) V^{2}}{2}=\frac{((k-1) {\varepsilon}_{0}ax+cd) V^{2}}{2d}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про плоский конденсатор
Сообщение17.03.2024, 01:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5018
ФТИ им. Иоффе СПб
paranoidandroid в сообщении #1633075 писал(а):
а)$E(x)=\frac{q^2}{2c(x)}=\frac{d q^{2}}{2((k-1) {\varepsilon}_{0}ax+cd)}$
б) $E(x)=\frac{c(x) V^{2}}{2}=\frac{((k-1) {\varepsilon}_{0}ax+cd) V^{2}}{2d}$.
Все правильно (если опечатку исправить). Ну, и что там с силами?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про плоский конденсатор
Сообщение17.03.2024, 21:21 


09/07/20
123
Благодарю..

а) $F(x)=- \frac{d}{dx} (\frac{dq^{2}}{2((k-1){\varepsilon}_{0}ax+cd)})$

б) $F(x)=-\frac{d}{dx} (\frac{((k-1){\varepsilon}_{0}ax+cd)  V^{2}}{2d})$

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про плоский конденсатор
Сообщение17.03.2024, 23:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5018
ФТИ им. Иоффе СПб
paranoidandroid, ну так и что там с направлением силы в случаях а) и б)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про плоский конденсатор
Сообщение18.03.2024, 02:09 


09/07/20
123
В случае а) положительно, в случае б) отрицательно. А по факту, в обоих случаях , диэлектрик должен притягиваться, по закону сохранения энергии. У меня очень странные результаты :|

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про плоский конденсатор
Сообщение18.03.2024, 07:21 
Аватара пользователя


11/12/16
13363
уездный город Н
paranoidandroid в сообщении #1633230 писал(а):
А по факту, в обоих случаях , диэлектрик должен притягиваться, по закону сохранения энергии.


А по факту, причем тут закон сохранения энергии, если в одном из случаев у Вас устройство в розетку подключено? :wink:

paranoidandroid в сообщении #1633230 писал(а):
У меня очень странные результаты

Их нужно осмыслить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про плоский конденсатор
Сообщение18.03.2024, 10:32 


09/07/20
123
В случае б) я рассматривал «конденсатор» + «источник питания» как закрытую систему. Это ошибка?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про плоский конденсатор
Сообщение18.03.2024, 13:33 
Аватара пользователя


11/12/16
13363
уездный город Н
Вот только для случая б) Вы записали энергию конденсатора, а не системы "конденсатор плюс источник".

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про плоский конденсатор
Сообщение18.03.2024, 17:57 


09/07/20
123
Аа да. Благодарю..

А можно так рассуждать?

$F(x)=- \frac{dE(x)}{dx}=- \frac{1}{dx}(\frac{d(c(x))V^{2}}{2}+V \cdot Vd(c(x)))=- \frac{1}{dx}(\frac{c'(x)dxV^{2}}{2} +V \cdot V c'(x) dx )=-\frac{3}{2}V^{2}c'(x)$

И

$F(x)>0$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про плоский конденсатор
Сообщение19.03.2024, 03:41 


09/07/20
123
P.S.

И работа $A(x)=\int_{0}^{x}F(y)dy$.

Еще раз спасибо.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group