2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Задача про плоский конденсатор
Сообщение16.03.2024, 04:17 


09/07/20
133
Ну это тогда, когда конденсатор отключен от источника тока. Но если мы оставим конденсатор включенным, то произойдет обратное : Начальная энергия меньше конечной, поэтому конденсатор сопротивляется перемещению диэлектрика.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про плоский конденсатор
Сообщение16.03.2024, 07:43 
Аватара пользователя


11/12/16
14106
уездный город Н
paranoidandroid в сообщении #1632994 писал(а):
Начальная энергия меньше конечной, поэтому конденсатор сопротивляется перемещению диэлектрика.


Чего? Разберитесь со знаками.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про плоский конденсатор
Сообщение16.03.2024, 12:36 


09/07/20
133
$E_{2}-E_{1}=\frac{kcV^{2}}{2}-\frac{cV^{2}}{2}=\frac{cV^{2}(k-1)}{2} >0$

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про плоский конденсатор
Сообщение16.03.2024, 13:53 


09/07/20
133
Да да да... извиняюсь. В этом случае "система"="Конденсатор"+"батарейка". И произойдет то же самое, что и в случае с выключенным конденсатором.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про плоский конденсатор
Сообщение16.03.2024, 15:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5311
ФТИ им. Иоффе СПб
paranoidandroid в сообщении #1633030 писал(а):
Да да да... извиняюсь.
Я засунул диэлектрик в конденсатор на глубину $x$. Как энергия конденсатора зависит от $x$ если
а. Заряд на пластинах конденсатора постоянен?
б. Потенциалы пластин постоянны?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про плоский конденсатор
Сообщение16.03.2024, 23:29 


09/07/20
133
Пусть расстояние между обкладками конденсатора - $d$.

а) $q=const \to c(x)=c_{1}+c_{2}=\frac{k {\varepsilon}_{0}ax}{d}+\frac{{\varepsilon}_{0}a(a-x)}{d}=\frac{(k-1) {\varepsilon}_{0}ax}{d}+\frac{a^{2}{\varepsilon}_{0}}{d}=\frac{(k-1) {\varepsilon}_{0}ax}{d}+c=\frac{(k-1) {\varepsilon}_{0}ax+cd}{d} \to E(x)=\frac{q}{2c(x)}=\frac{d q^{2}}{2((k-1) {\varepsilon}_{0}ax+cd)}$

c(x) представлена ​​как общая емкость двух конденсаторов, соединенных параллельно.

б) $V=const \to c(x)=c_{1}+c_{2}=\frac{(k-1) {\varepsilon}_{0}ax+cd}{d} \to E(x)=\frac{c(x) V^{2}}{2}=\frac{((k-1) {\varepsilon}_{0}ax+cd) V^{2}}{2d}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про плоский конденсатор
Сообщение17.03.2024, 01:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5311
ФТИ им. Иоффе СПб
paranoidandroid в сообщении #1633075 писал(а):
а)$E(x)=\frac{q^2}{2c(x)}=\frac{d q^{2}}{2((k-1) {\varepsilon}_{0}ax+cd)}$
б) $E(x)=\frac{c(x) V^{2}}{2}=\frac{((k-1) {\varepsilon}_{0}ax+cd) V^{2}}{2d}$.
Все правильно (если опечатку исправить). Ну, и что там с силами?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про плоский конденсатор
Сообщение17.03.2024, 21:21 


09/07/20
133
Благодарю..

а) $F(x)=- \frac{d}{dx} (\frac{dq^{2}}{2((k-1){\varepsilon}_{0}ax+cd)})$

б) $F(x)=-\frac{d}{dx} (\frac{((k-1){\varepsilon}_{0}ax+cd)  V^{2}}{2d})$

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про плоский конденсатор
Сообщение17.03.2024, 23:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5311
ФТИ им. Иоффе СПб
paranoidandroid, ну так и что там с направлением силы в случаях а) и б)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про плоский конденсатор
Сообщение18.03.2024, 02:09 


09/07/20
133
В случае а) положительно, в случае б) отрицательно. А по факту, в обоих случаях , диэлектрик должен притягиваться, по закону сохранения энергии. У меня очень странные результаты :|

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про плоский конденсатор
Сообщение18.03.2024, 07:21 
Аватара пользователя


11/12/16
14106
уездный город Н
paranoidandroid в сообщении #1633230 писал(а):
А по факту, в обоих случаях , диэлектрик должен притягиваться, по закону сохранения энергии.


А по факту, причем тут закон сохранения энергии, если в одном из случаев у Вас устройство в розетку подключено? :wink:

paranoidandroid в сообщении #1633230 писал(а):
У меня очень странные результаты

Их нужно осмыслить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про плоский конденсатор
Сообщение18.03.2024, 10:32 


09/07/20
133
В случае б) я рассматривал «конденсатор» + «источник питания» как закрытую систему. Это ошибка?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про плоский конденсатор
Сообщение18.03.2024, 13:33 
Аватара пользователя


11/12/16
14106
уездный город Н
Вот только для случая б) Вы записали энергию конденсатора, а не системы "конденсатор плюс источник".

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про плоский конденсатор
Сообщение18.03.2024, 17:57 


09/07/20
133
Аа да. Благодарю..

А можно так рассуждать?

$F(x)=- \frac{dE(x)}{dx}=- \frac{1}{dx}(\frac{d(c(x))V^{2}}{2}+V \cdot Vd(c(x)))=- \frac{1}{dx}(\frac{c'(x)dxV^{2}}{2} +V \cdot V c'(x) dx )=-\frac{3}{2}V^{2}c'(x)$

И

$F(x)>0$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про плоский конденсатор
Сообщение19.03.2024, 03:41 


09/07/20
133
P.S.

И работа $A(x)=\int_{0}^{x}F(y)dy$.

Еще раз спасибо.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group