2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: Критерии наилучшего распределения
Сообщение16.01.2024, 12:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/03/06
1898
Москва
Doctor Boom в сообщении #1625926 писал(а):
Допустим вы можете с вероятностью $0.01$ выиграть миллиард, или остаться ни с чем. В другой страте вам точно дадут миллион. Матожижание первой стратегии больше, но логично выбрать вторую


Для простоты предположим, что случайные величины $t_1, t_2$ имеют одинаковый закон распределения (для определенности нормальный), но с разными параметрами.
Исходя из этого, попытайтесь ответить на два вопроса:
1. Если $M(t_1)=M(t_2), D(t_1)>D(t_2)$ - какую случайную величину следует выбрать для "обогащения".
2. Если $M(t_1)>M(t_2), D(t_1)=D(t_2)$ - какую случайную величину следует выбрать для "обогащения".

Чему соответствуют эти два случая для вашего критерия?

 Профиль  
                  
 
 Re: Критерии наилучшего распределения
Сообщение16.01.2024, 12:50 
Аватара пользователя


22/07/22

897
Geen в сообщении #1625938 писал(а):
Никаких "логических" оснований Вы не привели

Есть принцип, что событиями с достаточной малой вероятностью можно пренебречь, тот же санкт-петербургский парадокс и т.д.

-- 16.01.2024, 12:52 --

juna в сообщении #1626043 писал(а):
Если $M(t_1)=M(t_2), D(t_1)>D(t_2)$ - какую случайную величину следует выбрать для "обогащения".

Никакую однозначно, надо подключать субъективные вкусовые соображения
juna в сообщении #1626043 писал(а):
Если $M(t_1)>M(t_2), D(t_1)=D(t_2)$ - какую случайную величину следует выбрать для "обогащения".

Первую

-- 16.01.2024, 12:55 --

juna в сообщении #1626043 писал(а):
Чему соответствуют эти два случая для вашего критерия?

Для второго случая $F_1(x)<F_2(x)$, для первого будет смена отношений, и критерий ничего сказать не может

 Профиль  
                  
 
 Re: Критерии наилучшего распределения
Сообщение16.01.2024, 13:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/03/06
1898
Москва
Doctor Boom в сообщении #1626049 писал(а):
Для второго случая $F_1(x)<F_2(x)$, для первого будет смена отношений, и критерий ничего сказать не может


Вот именно, для симметричных распределений ваш критерий полностью совпадает с критерием выбора по наибольшему матожиданию. При разных же дисперсиях графики начинают пересекаться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Критерии наилучшего распределения
Сообщение16.01.2024, 13:14 
Аватара пользователя


22/07/22

897
juna в сообщении #1626051 писал(а):
При разных же дисперсиях графики начинают пересекаться.

Существуют распределения различных дисперсий, при котором графики не пересекаются (не нормальные)
Кстати, мой критерий тоже не работает для моей задачи про миллиард и $0,01$, там другие соображения

 Профиль  
                  
 
 Re: Критерии наилучшего распределения
Сообщение16.01.2024, 13:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/03/06
1898
Москва
Doctor Boom в сообщении #1626053 писал(а):
Существуют распределения различных дисперсий, при котором графики не пересекаются (не нормальные)


Приведите пример.

 Профиль  
                  
 
 Re: Критерии наилучшего распределения
Сообщение16.01.2024, 15:19 
Аватара пользователя


22/07/22

897
juna в сообщении #1626054 писал(а):
Приведите пример.

Нормальное сойдет. $M=10, D=0.1$ и $M=100, D=0.3$

 Профиль  
                  
 
 Re: Критерии наилучшего распределения
Сообщение16.01.2024, 15:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/03/06
1898
Москва
Doctor Boom в сообщении #1626069 писал(а):
juna в сообщении #1626054 писал(а):
Приведите пример.

Нормальное сойдет. $M=10, D=0.1$ и $M=100, D=0.3$

Ок. Если разнести их очень далеко, да с маленькой дисперсией, то увидеть пересечение не удастся.
И вот в таких случаях ваш критерий работает, а остальные нет? Или все-таки бритва Оккама? :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Критерии наилучшего распределения
Сообщение16.01.2024, 17:05 
Аватара пользователя


22/07/22

897
juna в сообщении #1626075 писал(а):
Ок. Если разнести их очень далеко, да с маленькой дисперсией, то увидеть пересечение не удастся.

Т.е. вы были неправы? :roll:
juna в сообщении #1626075 писал(а):
И вот в таких случаях ваш критерий работает, а остальные нет? Или все-таки бритва Оккама? :-)

Почему остальные не? Можно при заданных $M_1>M_2, D_2$ найти такое максимальное $D_1$, при котором критерий работает. Весьма нетривиальный результат

 Профиль  
                  
 
 Re: Критерии наилучшего распределения
Сообщение16.01.2024, 17:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/03/06
1898
Москва
Doctor Boom в сообщении #1626096 писал(а):
Т.е. вы были неправы?

Прав. Изменение матожидания двигает график вправо-влево вдоль оси абсцисс. Изменение (увеличение) дисперсии сжимает его вдоль оси ординат. Так что от точки пересечения, которая в вашем примере находится далеко в отрицательной области график с $D=0.3$ идет всегда чуть выше, в положительной же чуть ниже - значит где-то есть точка пересечения)

-- Вт янв 16, 2024 17:52:22 --

Doctor Boom в сообщении #1626096 писал(а):
Можно при заданных $M_1>M_2, D_2$ найти такое максимальное $D_1$, при котором критерий работает. Весьма нетривиальный результат

Вот здесь ничего не понял

 Профиль  
                  
 
 Re: Критерии наилучшего распределения
Сообщение16.01.2024, 18:15 
Аватара пользователя


22/07/22

897
juna в сообщении #1626108 писал(а):
Изменение (увеличение) дисперсии сжимает его вдоль оси ординат. Так что от точки пересечения, которая в вашем примере находится далеко в отрицательной области график с $D=0.3$ идет всегда чуть выше, в положительной же чуть ниже - значит где-то есть точка пересечения)

Не, график с $D=0.3$ всегда идет ниже, точки пересечения нет

 Профиль  
                  
 
 Re: Критерии наилучшего распределения
Сообщение16.01.2024, 18:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4676
Doctor Boom в сообщении #1626049 писал(а):
Есть принцип, что событиями с достаточной малой вероятностью можно пренебречь, тот же санкт-петербургский парадокс и т.д.

Этот "принцип" не имеет никакого отношения к математике, а тем более к логике.

 Профиль  
                  
 
 Re: Критерии наилучшего распределения
Сообщение16.01.2024, 18:25 
Аватара пользователя


22/07/22

897
Geen в сообщении #1626124 писал(а):
Этот "принцип" не имеет никакого отношения к математике, а тем более к логике.

Но тем не менее он рабочий, и вовсю используется в естественной науке :-) И при выборе стратегии, от которой зависит ваша жизнь, вы будете максимально руководствоваться здравыми соображениями практического характера

 Профиль  
                  
 
 Re: Критерии наилучшего распределения
Сообщение16.01.2024, 18:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/03/06
1898
Москва
Doctor Boom в сообщении #1626123 писал(а):
Не, график с $D=0.3$ всегда идет ниже, точки пересечения нет

Очень голословно. Вот я последовательно увеличиваю дисперсию: синий, красный, зеленый.
Изображение

Как думаете, если я буду теперь это двигать вправо-влево один график волшебным образом прыгнет под другой?

 Профиль  
                  
 
 Re: Критерии наилучшего распределения
Сообщение16.01.2024, 18:45 
Аватара пользователя


22/07/22

897
juna
Там будет такое
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Критерии наилучшего распределения
Сообщение16.01.2024, 19:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9202
Цюрих
Doctor Boom, такого не бывает. Вероятность получить как очень большое, так и очень маленькое число больше при большей дисперсии. Соответственно на минус бесконечности функция распределения у распределения с большей дисперсией больше, на плюс бесконечности - меньше, и где-то есть пересечение.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 71 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group