2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7
 
 Re: Внутре гипотезы Коллатца
Сообщение24.11.2023, 22:54 
Заслуженный участник


20/08/14
11177
Россия, Москва
Оказывается я занимаюсь ерундой: из https://oeis.org/A033491/b033491.txt простой программкой легко получаются все $n<724$ до $10^{16}$, мне дотуда считать месяцев 8 ... Программка:
Код:
v=readstr("b033491.txt"); q=vector(#v);
foreach(v,s, x0=eval(strsplit(s," ")[2]); if(x0%2==0 || x0<3, next); x=x0;n=0; while(x>1, n++; x=3*x+1; x>>=valuation(x,2); ); if(q[n]==0 || x0<q[n], q[n]=x0; ); );
for(n=1,#q, if(q[n]>0, print("n=",n,": Rn=",q[n])); );

Но зато я проверил все $R_n$ какие только смог найти, например отсюда и отсюда, все проходят через $5$ ($m_1=4$).

 Профиль  
                  
 
 Re: Внутре гипотезы Коллатца
Сообщение24.11.2023, 23:57 
Аватара пользователя


07/01/16
1426
Аязьма
Dmitriy40 в сообщении #1619686 писал(а):
Оказывается я занимаюсь ерундой: из https://oeis.org/A033491/b033491.txt простой программкой легко получаются все $n<724$ до $10^{16}$, мне дотуда считать месяцев 8
Это чит :-) Получается, кто-то просто уже перебрал дотуда, и тоже видимо небыстро, а Вы проверяете. Я подумал, наверное, все таки, $m_1=4$ рулит: ведь следующее возможное $m_1=8$, и ммм я затрудняюсь это внятно выразить, но наверняка можно сделать "хвост" почти в $2^{8-4}=16$ раз больше, и тем не менее получить меньшее число с $m_1=4$. Как-то можно попробовать это формализовать

 Профиль  
                  
 
 Re: Внутре гипотезы Коллатца
Сообщение25.11.2023, 12:15 
Заслуженный участник


20/08/14
11177
Россия, Москва
Хм, всё даже хуже лучше чем я думал выше: по второй приведённой ссылке есть полные данные и до $n \le 770$, а это уже до 6.5e16 или более 4 лет счёта мне. Столько времени жаль, так что досчитаю к вечеру до 288e12 (найдутся ещё три значения) и остановлю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Внутре гипотезы Коллатца
Сообщение28.11.2023, 01:16 
Аватара пользователя


07/01/16
1426
Аязьма
Я тем временем еще немного повозился со своим "деревянным" алгоритмом, в нем можно достичь значительных успехов, потребовав не только глобального соответствия эвристике $s_n\leqslant\lceil{5n/3}\rceil+7$, но и локального соответствия более мягкой типа $s_k\leqslant\lceil{5k/3}\rceil+17$. Например, кусок кода ниже, за пару минут правильно посчитает все минимальные $R_n, n\leqslant108$:

(код)

cz_eurzh1(n)={my(sn=ceil(5*n/3)+7,px=9,
Rcurr=matrix(1,3,i,j,[1,0,px][j]),
Rnext=matrix(px,4),
spx=0,k0=1,
R,s,m,rnk,rnkm,mk,snk,dspx,kin,her);
printp(["n","R_min","R_max","#","m_max"]);
for(i=1,n,
a=matsize(Rcurr)[1];
if(i>1,printp([i-1,vecmin(Rcurr[1..a,1]),vecmax(Rcurr[1..a,1]),a,vecmax(Rcurr[1..a,4..i+2])])
,printp([i-1,vecmin(Rcurr[1..a,1]),vecmax(Rcurr[1..a,1]),a]));
\\if(i>=107,printp(Rcurr));

for(j=1,a,
R=Rcurr[j,1];
s=Rcurr[j,2];
px=Rcurr[j,3];
if(i>1,m=Rcurr[j,4..i+2]);

if(px>=1,
if(i==1,f=2,f=1-R%3);
for(k=1,px,
mk=2*k+f;
rnk=(R<<mk-1)/3; rnkm=rnk%3;
snk=s+mk;
her=5+ceil((ceil(5*(i+1)/3)+7-snk)/2);
\\if(i>=45,her=her+2);
\\if(i>=50,her=her-1);
\\if(i>=67,her=her-1);
dspx=if(rnkm==1,min(floor((sn-snk-n+i+1)/2),her),
rnkm==2,min(ceil((sn-snk-n+i+1)/2),her),
rnkm==0,0);
if(dspx>0,spx=spx+dspx);
kin=k+k0-1;
Rnext[kin,1]=rnk;
Rnext[kin,2]=snk;
Rnext[kin,3]=dspx;
Rnext[kin,i+3]=mk;
if(i>1,for(v=4,i+2,Rnext[kin,v]=m[v-3]));
);
k0=k0+px;
);
);
Rcurr=Rnext;
\\printp(Rcurr);
Rnext=matrix(spx,i+4);
spx=0;
k0=1;
);

a=matsize(Rcurr)[1];
printp([n,vecmin(Rcurr[1..a,1]),vecmax(Rcurr[1..a,1]),a,vecmax(Rcurr[1..a,4..n+3])]);
printp(Rcurr);
};


А если раскомментировать жульнический кусок кода (опирающийся на известный результат для $n=109$)
if(i>=45,her=her+2);
if(i>=50,her=her-1);
if(i>=67,her=her-1);

во внутреннем цикле (позволяющий иногда $m_k$ быть побольше), то так же за минуты правильно посчитает и многие (не все) минимальные $R_n,109\leqslant{n}\leqslant183$, а начиная с $n=184$ уже окончательно пойдет вразнос.
Проблема, конечно, в том, как определить, когда именно требуется ослабить локальное ограничение, а когда снова можно установить его построже, это непонятно

 Профиль  
                  
 
 Re: Внутре гипотезы Коллатца
Сообщение14.12.2023, 15:36 
Аватара пользователя


05/06/08
473
баг

 Профиль  
                  
 
 Re: Внутре гипотезы Коллатца
Сообщение14.12.2023, 15:36 
Аватара пользователя


05/06/08
473
waxtep в сообщении #1619699 писал(а):
Dmitriy40 в сообщении #1619686 писал(а):
Оказывается я занимаюсь ерундой: из https://oeis.org/A033491/b033491.txt простой программкой легко получаются все $n<724$ до $10^{16}$, мне дотуда считать месяцев 8
Это чит :-) Получается, кто-то просто уже перебрал дотуда, и тоже видимо небыстро, а Вы проверяете. Я подумал, наверное, все таки, $m_1=4$ рулит: ведь следующее возможное $m_1=8$, и ммм я затрудняюсь это внятно выразить, но наверняка можно сделать "хвост" почти в $2^{8-4}=16$ раз больше, и тем не менее получить меньшее число с $m_1=4$. Как-то можно попробовать это формализовать

Вы сначала формализуйте все значения для $m_1$. Это просто.
$m_1$ = {4,6,8,10..}. Потом выкидываете каждую третью вершину, начиная с 6. Так как это тупиковая вершина ветвления для первого уровня.
Но по ходу, скорее всего доказать, что 4ка - единственная вершина ветвления для минимума не просто. Я уже записывал формальное условие. Как бы для первых уровней глубины это доказать можно. И легко, а дальше - индукция. Но очень и очень нетривиальная. Во всяком случае эта задача очень-очень похожа на доказательство отсутсвия нетривиальных циклов в Сиракузской последовательности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Внутре гипотезы Коллатца
Сообщение25.02.2024, 01:57 
Аватара пользователя


07/01/16
1426
Аязьма
waxtep в сообщении #1620124 писал(а):
Проблема, конечно, в том, как определить, когда именно требуется ослабить локальное ограничение, а когда снова можно установить его построже, это непонятно
Попробовал еще один подход к нахождению минимальных $R_n$, он, к сожалению, тоже не работает глобально, но, удивительно, что работает хотя бы иногда - поэтому оставлю небольшой отчет о попытке. Вот, для любого $n$ можно построить какое-то $R_n$ используя только наименьшие подходящие $m_i\leqslant4$ в общей формуле$$R_n=\frac1{3^n}\left(2^{\sum\limits_{i=1}^{n}{m_i}}-\sum\limits_{i=2}^{n+1}{3^{i-2}\cdot2^{\sum\limits_{j=i}^n{m_j}}}}\right)$$и сделать следующие два предположения для минимальных $R_n$:
1) В составе минимального $R_n$ совсем немного $m_i$, не являющихся минимальными подходящими ("кости"); основную же массу составляет минимально подходящее "мясо" из $m_i\leqslant4$
2) Искать "кости" можно слева направо по одной, заполняя все справа от "кости" "мясом"; при этом, любая установка значения кандидата в "кости" должна приводить к уменьшению суммы $m_i$ (дальше ее обозначаю как $s$).
Первое предположение по всей видимости выполняется, а второе точно не всегда.

Попробую проиллюстрировать, как это выглядит, для $n=57$:
0) сначала строим $R_{57}$ только из мяса и получаем $s=141$;
1) добавляем первую кость $m_2=5$ и получаем $s=132$;
2) теперь $m_9=4\Rightarrow s=120$;
3) $m_{13}=3\Rightarrow s=111$;
4) $m_{43}=4\Rightarrow s=105$;
5) $m_{46}=4\Rightarrow s=101$ дает минимальное $R_{57}=1351$.
На каждом шаге $s$ уменьшается и все прекрасно работает. Это по сути "жадная" версия рекурсивного алгоритма с очень ограниченным ветвлением (в данном примере на каждом из первых четырех шагов есть еще несколько "паразитных" веток - $2,1,2,5$ соответственно; код не привожу - все равно не работает).

Но вот например для $n=109$ "мясорубка" ломается сразу же, поскольку добавление первой "настоящей" кости (действительно входящей в состав минимального $R_{109}=64255$) $m_5=3$ в скелет приводит не к уменьшению, а к увеличению $s$ с $255$ до $268$. Вместе с надеждой существенно ограничить ветвление, эх. Остается только анатомическое представление минимальных $R_n$, если не полезное, то хотя бы живописное :-)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 97 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Евгений Машеров


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group