К вопросу о работе силы трения

[Amw]

sergey zhukov в сообщении #1618509 писал(а):

Тут был вопрос о работе силы трения покоя.

Ответ - ноль.

sergey zhukov в сообщении #1618509 писал(а):

Не следует тут сразу все это сводить к точечному телу под действием силы.

Тело не точечное, а жесткое, если рассмотреть все силы, которые на него действуют(давление на поршень, реакцию опор, рычаги кинематики и пр.)то все силы сведутся к одной, которая действует на центр массы автомобиля и направлена вдоль его ускорения в данный момент. Это общая картина, причем можно и посчитать работу и каждой силы отдельно.

sergey zhukov в сообщении #1618509 писал(а):

Это очень хорошее упражнение, которое дает ясное представление о том, чем $Fdt$ (импульс) отличается от $Fds$ (работа)

Они даже размерностью отличаются, этого мало?

[realeugene]

Amw в сообщении #1618519 писал(а):

Тело не точечное, а жесткое, если рассмотреть все силы, которые на него действуют(давление на поршень, реакцию опор, рычаги кинематики и пр.)

В жестком теле нет поршня и рычагов.

[EUgeneUS]

Amw в сообщении #1618519 писал(а):

все силы сведутся к одной, которая действует на центр массы автомобиля и направлена вдоль его ускорения в данный момент. Это общая картина, причем можно и посчитать работу и каждой силы отдельно.

"Этак, батенька, Вы всю физику к №;? к равнодействующей сведёте" (с)

Во-первых, это не "общая картина", а теорема о движении центра масс системы. Есть и другие не менее важные теоремы.
Во-вторых, для её применения совсем не обязательно представлять, что автомобиль превратился в жесткую тыкву. Она применима к любым механическим системам.
В-третьих, она не даёт ответа - работа-то откуда взялась (которая ушла на увеличение кинетической энергии).

[Amw]

EUgeneUS в сообщении #1618542 писал(а):

...работа-то откуда взялась...

Вопрос интересный. Цепочка длинная, ну можно начать с того, что работу совершает сила давления продуктов сгорания топлива на поршень, если имеется ввиду ДВС. Деваться этой работе некуда, кроме как на разгон авто (и потери).
Поршень "сопротивляется" силе давления газов потому, что кинематически связан с колесами, упирающимися в Землю. (Если учитывать конечную массу Земли, то можно найти и работу сил трения покоя колес.)

[Mirage_Pick]

Amw в сообщении #1618519 писал(а):

Тело не точечное, а жесткое, если рассмотреть все силы, которые на него действуют(давление на поршень, реакцию опор, рычаги кинематики и пр.)то все силы сведутся к одной, которая действует на центр массы автомобиля и направлена вдоль его ускорения в данный момент. Это общая картина, причем можно и посчитать работу и каждой силы отдельно.

Тогда исчезнет момент сил, а это плохо. Момент тоже может совершать работу.

[мат-ламер]

Один из вопросов, который затронут в теме - когда исследуемый объект можно рассматривать как материальную точку, а когда нельзя. И вот случайно натолкнулся на статью А. Рыбакова "Движение автомобилей и живых существ ..." (Квант, 2017, №1, стр. 38). Цитирую:

Цитата:

Применимость или неприменимость какой-то модели к конкретному объекту зависит от того, на какие вопросы мы ищем ответы.

Именно об этом я тут где-то пытался говорить.

[Mihr]

мат-ламер в сообщении #1670323 писал(а):

Именно об этом я тут где-то пытался говорить.

Вы оживили тему спустя 14 месяцев, считая от последнего сообщения. У Вас появились новые вопросы? Или просто так, "мысли вслух"?

[Утундрий]

Озарение, видимо. Ведь это очень нетривиальная для математика мысль, что не все абстракции одинаково полезны. Математиков выращивают по несколько другому принципу: сожрал ведро фактов, не вытошнило — математик!

[drzewo]

мат-ламер в сообщении #1670323 писал(а):

Применимость или неприменимость какой-то модели к конкретному объекту зависит от того, на какие вопросы мы ищем ответы.

Да уж. Сила сухого трения со всеми парадоксами, что она порождает -- это хороший повод поговорить о математических моделях, их связи с реальностью и границами применимости.