2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Сумма всех определителей порядка mxm матрицы mxn, m<n
Сообщение13.08.2023, 13:27 


18/05/09
109
Многоуважаемые.
Существует ли алгоритм полиномиальной сложности вычисления суммы определителей всех матриц порядка $m\cdot m$, полученных из столбцов матрицы порядка $m\cdot n$, $m<n$?

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение13.08.2023, 23:16 
Админ форума


02/02/19
2038
 i  Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (М)» в форум «Карантин»
по следующим причинам:

- неправильно набраны формулы (краткие инструкции: «Краткий FAQ по тегу [math]» и видеоролик Как записывать формулы)

Исправьте все Ваши ошибки и сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено.
Настоятельно рекомендуется ознакомиться с темами Что такое карантин и что нужно делать, чтобы там оказаться и Правила научного форума.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение14.08.2023, 13:05 
Админ форума


02/02/19
2038
 i  Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Математика (общие вопросы)»
Причина переноса: не указана.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма всех определителей порядка mxm матрицы mxn, m<n
Сообщение14.08.2023, 15:07 
Заслуженный участник


03/01/09
1683
москва
Пусть $m=2$, и мы нашли определитель матрицы $\left (\begin {array}{ccc}a_{11}&a_{12}\\a_{21}&a_{22}\end {array}\right )$. Нужно ли в сумме определителей учитывать определитель матрицы с переставленными столбцами?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма всех определителей порядка mxm матрицы mxn, m<n
Сообщение14.08.2023, 16:11 


10/03/16
3995
Aeroport
mihiv в сообщении #1605148 писал(а):
Нужно ли в сумме определителей учитывать определитель матрицы с переставленными столбцами?


Иными словами, переформулируем задачу так:

0101 в сообщении #1605063 писал(а):
Существует ли алгоритм полиномиальной сложности

, печатающий на экране число "ноль"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма всех определителей порядка mxm матрицы mxn, m<n
Сообщение14.08.2023, 17:18 


18/05/09
109
mihiv в сообщении #1605148 писал(а):
Пусть $m=2$, и мы нашли определитель матрицы $\left (\begin {array}{ccc}a_{11}&a_{12}\\a_{21}&a_{22}\end {array}\right )$. Нужно ли в сумме определителей учитывать определитель матрицы с переставленными столбцами?

Хорошее уточнение. Не нужно.
Можно переформулировать так?
Существует ли алгоритм полиномиальной сложности вычисления суммы определителей всех матриц порядка $m\cdot m$, полученных из столбцов (с сохранением их очередности) матрицы порядка $m\cdot n$, $m<n$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма всех определителей порядка mxm матрицы mxn, m<n
Сообщение14.08.2023, 17:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4319
А не пробовали матрицу дополнить чем-нибудь до квадратной?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма всех определителей порядка mxm матрицы mxn, m<n
Сообщение14.08.2023, 20:07 


18/05/09
109
Какими-то дробными числами?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма всех определителей порядка mxm матрицы mxn, m<n
Сообщение14.08.2023, 23:37 
Заслуженный участник


03/01/09
1683
москва
Общее число определителей, которые нужно вычислить, равно $C^m_n$, сложность вычисления одного определителя $O(m^3)$, поэтому, по крайней мере при фиксированном $m,$ сложность алгоритма полиномиальна по $n$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма всех определителей порядка mxm матрицы mxn, m<n
Сообщение16.08.2023, 08:21 


18/05/09
109
А если учесть, что каждый столбец является линейной комбинацией некоторых $m$ столбцов?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма всех определителей порядка mxm матрицы mxn, m<n
Сообщение16.08.2023, 11:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8468
Цюрих
Можно методом Гаусса по строкам сказать, что первые $m$ столбцов это вообще единичная матрица. Но непонятно, что дальше.
Geen в сообщении #1605157 писал(а):
А не пробовали матрицу дополнить чем-нибудь до квадратной?
А это просто идея или Вы знаете алгоритм?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма всех определителей порядка mxm матрицы mxn, m<n
Сообщение16.08.2023, 13:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4319
mihaild в сообщении #1605473 писал(а):
А это просто идея или Вы знаете алгоритм?

Скорее попытка уточнить условие... не очень хорошая, правда

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма всех определителей порядка mxm матрицы mxn, m<n
Сообщение16.08.2023, 23:42 


29/01/09
435
блин это какая-то смесь перманента и детерминанта.... Взятие перманента задача переборная - одна из задач квантового превосходства - не вижу я как-то полиномиальной сложности по n. по m - как сказали выше полиномиальна...только надо правильно перебор организовать по множеству числа сочетаний $m\choose n$

PS

При чем похоже сумма будет зависеть от порядка столбцов

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма всех определителей порядка mxm матрицы mxn, m<n
Сообщение17.08.2023, 02:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10673
Crna Gora
Geen в сообщении #1605157 писал(а):
А не пробовали матрицу дополнить чем-нибудь до квадратной?
0101 в сообщении #1605166 писал(а):
Какими-то дробными числами?
В случае $n=m+1$ требуемую сумму можно получить, если к исходной матрице дописать сверху строку $1,-1,1,-1,...$ и найти определитель полученной матрицы $n\times n$. Возможно, Geen предлагал попробовать как-то обобщить этот приём на случай $n>m+1$.

-- Чт авг 17, 2023 01:09:19 --

0101 в сообщении #1605465 писал(а):
А если учесть, что каждый столбец является линейной комбинацией некоторых $m$ столбцов?
Боюсь, это ничего не даст. Например, каждый столбец произвольного определителя является линейной комбинацией столбцов единичной матрицы
$\begin{bmatrix}1\\0\\...\\0\\0\end{bmatrix},\begin{bmatrix}0\\1\\...\\0\\0\end{bmatrix},...,\begin{bmatrix}0\\0\\...\\1\\0\end{bmatrix},\begin{bmatrix}0\\0\\...\\0\\1\end{bmatrix}$
Причём с известными коэффициентами (это элементы столбца). Но это никак не облегчает задачу вычисления определителя.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма всех определителей порядка mxm матрицы mxn, m<n
Сообщение17.08.2023, 09:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4319
svv в сообщении #1605604 писал(а):
Возможно, Geen предлагал попробовать как-то обобщить этот приём на случай $n>m+1$.

Не сработает - уже при $n-m=2$ у нас будет $2n$ неизвестных при $n(n-1)/2$ условий (детерминанты на дополнительных строках).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group